23 ноября в московском ГУМе будет сыгран мини-матч из двух партий экс-чемпиона мира Владимира Крамника с новым чемпионом Вишванатаном Анандом. В этом однодневном поединке оба игрока смогут прибегать к помощи компьютеров, оснащенных новейшими шахматными программами. Перед поездкой в Москву Владимир Крамник, который сейчас постоянно живет в Париже, специально для «Огонька» ответил на вопросы корреспондента «Известий» Юрия КОВАЛЕНКО
Какими, на ваш взгляд, станут шахматы к концу нынешнего века?
Это в сильной степени будет зависеть от развития компьютерной технологии. Сейчас игрокам приходится выполнять огромный объем работы, в которой именно компьютер играет ключевую роль. И сегодня сильнейшие шахматисты мира отличаются в первую очередь мощнейшей подготовкой с использованием компьютера. Вместе с тем, я не думаю, что в самих шахматах произойдут кардинальные изменения. И хотя компьютеры будут все активнее использоваться, основным элементом останется игра. Домашняя подготовка — это процентов 20 успеха. Останется творчество, и сильнейшим будет тот, кто более талантлив.
У Алехина или Капабланки не было ни компьютеров, ни тренерской команды. Были бы у них сегодня шансы на победу?
Каждый человек играет в своем времени. Если Алехину или Капабланке не дать компьютер, то у них сегодня не было бы никаких шансов. Ясно, что компьютер продвинул шахматы на уровень вперед. Без него невозможно соревноваться на равных. И если великим чемпионам предоставить сегодня те же условия для подготовки, то они, мягко говоря, будут выглядеть как минимум не хуже. Шахматы — это в некотором роде наука, которая постоянно идет вперед.
Но вот компьютеру вы сами проиграли. Собираетесь ли брать реванш?
С удовольствием попробовал бы. Чем сильнее противник, тем мне интереснее играть. И сейчас именно компьютер — самый трудный соперник. Он уже посильнее любого игрока, но пока не настолько, чтобы борьба не имела смысла. Это показал даже мой матч. Тогда я совершил грубейший зевок во второй партии. А в последней партии пришлось сильно рисковать, чтобы попробовать сравнять счет. Я считаю, что мог бы сыграть с ним вничью. Если у меня будет достаточно времени на подготовку, то побороться можно. Хотя в любом таком матче машина всегда будет фаворитом. В ближайшие 2 — 3 года бороться еще можно, ну а лет через 5 вопрос будет закрыт. Сейчас какие-то шансы у человека обыграть компьютер пока остаются.
Не боитесь, что компьютер вас разгромит?
Я заметил, что соревнование компьютера с человеком вызывает сегодня больший интерес, чем игра двух шахматистов. В этом есть некий элемент мистики. Но играть с машиной я не буду, если увижу, что никаких шансов у меня на победу нет.
Страшноватый, однако, мотив — борьба человеческого и искусственного интеллектов…
Наоборот, на это надо смотреть оптимистично, потому что в шахматах мы пока можем сражаться с компьютером, который вычисляет 10 миллионов ходов в секунду. Это значит, что человеческий интеллект, наши мозги еще работают. Тогда как в умножении или делении чисел бороться с компьютером невозможно.
Проводятся ли чемпионаты мира среди компьютеров?
Компьютеры постоянно играют матчи, проводятся чемпионаты мира между разными программами. И уровень игры высочайший. Я их партии всегда изучаю, в них огромное количество идей. И в программах есть свои лидеры. Идет конкуренция между программами «Фриц», «Дип джуниор», появилась чешская программа «Рыбка». У них идет своя шахматная жизнь. Иногда я сам в процессе подготовки к соревнованиям заставляю две компьютерные программы играть между собой.
Ананд выиграл турнир в Мехико и стал чемпионом мира. Но в сентябре 2008 года в Германии пройдет матч-реванш.
Результат матча непредсказуем, но мои шансы как минимум не хуже. Мы с Анандом вошли в шахматную элиту примерно в одно время. По результатам — мы лучшие игроки 1990-х годов и начала нынешнего века. Хотя некоторые шахматисты — Иванчук или Топалов — порой мощно «выстреливали», у нас с Анандом больше стабильности. Именно мы выиграли набольшее количество турниров. В моей шахматной карьере Ананд, безусловно, для меня главный конкурент.
Какие у вас отношения с Анандом после мексиканского турнира?
У нас нормальные, ровные отношения. Дружескими их не назовешь, но мы время от времени общаемся, можем вместе поужинать. Никогда не враждовали. Это не Топалов, и я абсолютно уверен, что матч будет проходить корректно, без всяких скандалов.
Топалов, кстати, занял предпоследнее, пятое место на только что закончившемся в Бильбао Кубке мира по шахматам в игре вслепую. Его обошла даже венгерка Юдит Полгар, а победил китаец Бу Сянчжи. Как вы относитесь к подобным соревнованиям?
Это был развлекательный турнир. Его назвали Кубком мира, чтобы шума было побольше. Из сильнейших шахматистов мира, кроме Топалова, никто в нем не участвовал. Вместе с тем совершенно очевидно, что в последнее время у болгарина затяжной спад. Он в рейтинге был первым, а сейчас уже четвертый.
Не рано ли списывать со счета Топалова?
Конечно, рано. Он все-таки выдающийся шахматист. И когда Топалов в хорошей форме, он, безусловно, опасен. Да и вообще, списывать игроков высокого класса никогда нельзя. Как говорится, мастерство не пропьешь. Такие шахматисты, как Ананд, Леко или я, будут опасны и в 50-летнем возрасте.
Китайцы добиваются фантастических успехов во многих видах спорта. Есть ли у них шансы стать главной шахматной державой?
Китайцы вообще напирают на всех фронтах. В женских шахматах они уже прочно обосновались на первых позициях. Китаянки сильнейшие в мире объективно. Резко улучшили свой уровень и китайские мужчины. Сянчжи Бу — очень талантливый шахматист. Ему всего лет 20. Китайцев отличает фантастическое трудолюбие, усидчивость. Может быть, им не хватает искрометности таланта, но они компенсируют это спортивными качествами, очень крепкой нервной системой.
Есть ли в шахматах элемент везения?
Я считаю, что везение надо заработать трудом. Я не верю, что если человек ничего не делает, а ему всю жизнь везет. И когда говорят, что везет сильнейшим, то это правда. Чем больше ты работаешь, тем больше тебе везет. Удача никогда не приходит случайно.
Случаются ли договорные матчи в шахматах, как это порой бывает в футболе и, как говорят, даже в теннисе?
Я совершенно точно знаю, что в шахматах на высоком уровне этого нет на постоянной основе. Но я не могу быть в ответе за всех — может быть, кто-то у кого-то изредка что-то покупает. Да и в теннисе мне это кажется странным. Ведущие игроки столько зарабатывают, зачем им нужно вступать на криминальную стезю, рискуя оказаться в тюрьме? Я в это не верю.
Ну а ничьи в шахматах на 12-м ходу?
Сейчас это случается очень редко, хотя в 1960 — 1970-е годы они были достаточно популярны. Но это традиция шахмат, где сделать короткую ничью не считается чем-то зазорным.
Вы дружите со знаменитыми боксерами братьями Кличко. Есть ли что-то общее между боксом и шахматами, кроме нокаутирующего удара?
Я люблю бокс на высоком уровне и стараюсь не пропускать ни одного боя, а ребята играют в шахматы в силу второго-первого разряда. А главное — они очень симпатичные люди. У них замечательно работает голова. Но советы мы друг другу не даем.
Покер сейчас завоевывает популярность среди шахматистов.
Я могу иногда поиграть, но мне это не очень интересно. Мне покер кажется «одноклеточной» игрой, которая после шахмат выглядит бледно.
А как вам живется в Париже?
Нормально. Но я не так много бываю здесь. За последние полгода — максимум месяц. По большому счету, мне все равно, где жить. За исключением некоторых стран, которые мне по культуре не подходят, а любая европейская страна или Россия меня вполне устроит. Любой профессиональный спортсмен живет в разъездах. Хотя я себя комфортно здесь чувствую. Опять же жена моя, Мари, — француженка. Она журналистка, работает в газете «Фигаро». Хорошо, что она не шахматистка. Иначе мне было бы немного скучно.
У вас есть любимый ресторан в Париже?
Я вообще странный человек — у меня нет любимого писателя, композитора, ресторана. Все зависит от настроения. Один день мне нравится что-то одно, другой — другое.
Верите ли вы в приметы? Говорят, что если приснились шахматы, то это не к добру….
Нет, я никогда об этом не слышал и не очень верю в приметы. Игрокам частенько снятся шахматы, и у меня бывают сны, как некие отголоски того, что произошло несколько дней назад.
Вас интересует гороскоп? Какой у вас и вашей жены знак зодиака?
У нас с ней общий знак — Рак. Мари-Лор немного занималась астрологией. Но мне не хотелось бы знать свое будущее. Если какая-то гадалка — пусть аферистка — напророчит, что тебе будет очень плохо в 40 лет, то это может иметь серьезный психологический эффект. Зачем мне это надо? Будь что будет.
Фото HERMANN J. KNIPPERTZ/AP