«Во имя Бога Милостивого и Милосердного!» — с этих слов Ахмадинежада началась наша беседа. Президент Ирана в ее начале подчеркнул:
— Мы две очень богатые с точки зрения ресурсов страны и не нуждаемся в чужих ресурсах. То есть и Иран, и Россия могут обеспечить все свои потребности своими собственными силами. Наши страны обладают большим населением, богатой культурой, сплоченным обществом. По типологии наши страны — в одной восточной группе, со своими восточными особенностями. Связи между нашими странами и народами выгодны как для нас самих, так и для региона и мира. Мы два естественных союзника, мощь Ирана выгодна России, а мощь России — Ирану.
Вы недавно вернулись из ООН. Как вы оцениваете итоги этой поездки?
Свободные и независимые народы придерживаются именно той позиции, которую я сформулировал на сессии Генассамблеи. Им не слишком нравятся взаимоотношения, установившиеся сейчас в мире, они заинтересованы в том, чтобы произошли принципиальные изменения на благо всех наций. Именно по этой причине мое выступление получило широкое освещение в СМИ. Мы были намерены пообщаться с американским народом и установить с ним связи. И, к счастью, это произошло. Были практически устранены железный занавес и жесткая цензура, которые были созданы правительством США, чтобы американский народ оставался в неведении о том, что происходит в мире, о существовании различных точек зрения.
Вы неоднократно говорили, что ядерный потенциал — это законное право Ирана, тем не менее на Западе сохраняется недоверие к Ирану. Ответьте как президент и как мусульманин, нужно ли Ирану ядерное оружие, имеется ли это в планах вашего правительства?
Как вы знаете, наша ядерная деятельность осуществляется в рамках норм Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ). Наши разработки носят мирный характер. Все знают, что ископаемые энергоресурсы подходят к концу, кроме того, они значительно загрязняют атмосферу. Когда Запад говорит, что не доверяет нам, это ложь. Тут дело не в доверии. Некоторые западные страны всегда противостояли иранскому народу. То есть они всегда придерживались противоположной и враждебной нам позиции. Они никогда не хотели, чтобы в Иране была свобода и демократия, поддерживали диктаторский режим в Иране, также поддерживали серьезное давление и ограничения на свободу слова и определение своей судьбы. Уже 30 лет мы видим, что они противостоят иранской нации. Они навязали нам восемь лет войны, различные экономические санкции и проводят мощную пропаганду в СМИ против нас. Поскольку они придерживаются враждебной нам позиции, то их суждения неприемлемы. Как и другие члены МАГАТЭ, мы имеем право на использование ядерного топливного цикла. Наша деятельность полностью основана на наших правах. До сих пор мы не хотели ничего лишнего, но и ничего меньшего, чем это предусмотрено нашими правами. Они стремятся политизировать атмосферу, однако позиционируют свое политическое противодействие как противодействие распространению ядерного оружия. Это все ложь. В нашей оборонной стратегии нет места ядерному оружию. Мы и не нуждаемся в нем, так как перенесли тяжелейшую агрессию на нашу территорию, я имею в виду навязанную Саддамом войну, которую всесторонне поддерживали западные правительства. Иранская нация смогла защитить себя. Сейчас мы гораздо сильнее, чем в то время, а наши западные оппоненты — гораздо слабее. Нам это не нужно. С идеологической точки зрения иранская нация не приемлет оружие массового уничтожения. Вообще-то, это мы должны испытывать недоверие, поскольку американское и британское правительство испытывают новые поколения ядерного вооружения и нам тоже угрожают. Это мы им не доверяем. Это они нарушают. Это они должны разоружиться. Это они должны уничтожить свое оружие. И в то же время предъявляют претензии к нашему обычному ядерному топливному циклу, который необходим для наших АЭС. В течение 10 лет мы должны произвести 20 тысяч мегаватт атомной электроэнергии. Это нужно нашей стране. В противном случае придется сжечь всю нашу нефть и газ ради электроэнергии. Что же тогда останется народу? Естественно, что мы можем правильным образом распоряжаться своими ресурсами в интересах нашей нации. Вы же видели, как на протяжении нескольких лет они пытались столкнуть иранское «ядерное досье» с его естественного пути — МАГАТЭ — и перенести его в политизированную атмосферу, чтобы навязывать Ирану то, что им угодно. Однако иранская нация встала сплоченными рядами. Друзья иранской нации оказали содействие. И сегодня иранское «ядерное досье» находится на рассмотрении в МАГАТЭ. И это правильно. У МАГАТЭ в 10 раз больше вопросов к европейским странам, чем к Ирану. И там есть даже гораздо более сложные вопросы. Наконец, мы сегодня можем спросить у американцев, по какому праву они испытывают атомные бомбы пятого поколения? С какой целью они это делают? Почему развязывают гонку вооружений? Почему вынуждают других для своей защиты идти по пути ядерного оружия? Почему провоцируют противостояние между Востоком и Западом? Вот наши вопросы. Я полагаю, что атомная бомба больше неэффективна. Сейчас американцы завязли в Ираке. Есть у них бомба. И бомба пятого поколения. Разве их ядерная бомба может спасти их в Ираке? Не может. Я как-то говорил, и господину Путину тоже говорил, что советская ядерная бомба не смогла предотвратить распад Советского Союза. Сейчас Россия снова обрела себя и двигается к своему настоящему положению в мире. Не атомная бомба помогла. Поэтому сегодня атомная бомба — это излишняя затрата средств.
Иран — многоконфессиональная страна, здесь мирно живут персы, курды, азербайджанцы и арабы, большая армянская община. Как вам удается достичь мира и согласия в вашей стране?
У нас в Иране нет разграничений по национальному признаку. Различные народы вступают друг с другом в браки, живут вместе, торгуют друг с другом. И все пользуются одинаковыми правами. Если посмотрите, принятые законы всегда предусматривают равные права для всех. Право обучения, заключения брака, жительства, участие в определении своей судьбы в обществе. Опять же благодаря доброжелательному отношению иранцев к чистым меньшинствам для них в Иране предусмотрено больше прав. Например, количество ассирийцев в Иране, наверное, не больше 20 тысяч человек. Тех, кто голосует, — около 5 тысяч. Однако у них есть представитель в парламенте, пользующийся всеми возможностями, которыми обладают другие депутаты. Остальные иранцы должны составлять 150 тысяч, чтобы иметь одного представителя в парламенте.
Какова роль женщины в современном Иране и насколько они пользуются теми правами, которыми пользуются мужчины в вашей стране?
Женщина — это исключительно ценное создание. Возможно, вам будет интересно узнать, что в иранских семьях, когда Бог дарит родителям девочку, они гораздо более счастливы, чем если у них родится мальчик. В самой семье девочки пользуются гораздо большим уважением, чем мальчики. Обычно хозяйством в семье занимаются мальчики, это входит в их обязанности. По этой причине девочки и жены не обременены этими заботами. Внутри семьи у руля стоит мать, это она руководит семьей. Вам будет интересно узнать, что в Иране мать пользуется большой любовью и уважением. Есть такой обычай: когда дети приходят к матери, они целуют ей руки. Уважение к матери очень высоко, на самом почетном месте всегда сидит именно мать. Дети навещают свою мать и своего отца по различным поводам, отдают дань уважения и дарят им подарки. С социальной точки зрения роль женщины в Иране очень высока. Понимаете, с социальной точки зрения женщины занимают очень выдающееся положение. У нас нет никакого закона, который бы создавал различия между мужчиной и женщиной в обществе. Они владеют имуществом, занимаются бизнесом, торговлей. Они пользуются своими правами, и никто не может их у них отнять.
Да, в нашей стране принято носить хиджаб, однако все далеко не так сурово, как вы думаете. Иранцы принципиально носит хиджаб, он часть культуры Ирана. Если и осуществляется некоторый контроль и введены ограничения, то это закон нашей страны, который был введен в законных целях и выполняется. Правда, это очень ограниченный и деликатный закон. Женщины по собственному желанию закрывают себя одеждой и избрали эту традицию, в этом и есть причина их успеха в обществе. Скажем, они легко могут присутствовать на любых собраниях. И будут обращать внимание не на их тело, а на разум. Сейчас у нас в стране два вице-президента — женщины. В различных министерствах женщины выполняют обязанности экспертов очень высокого уровня.
С 1981 года вы первый президент, не являющийся духовным лицом. Как вы считаете, является ли это символом определенных перемен в Иране? Если да, то каких?
Ну, у нас после революции были президенты — не духовные лица. Видите ли, это не критерий для нашего народа при выборе. Если вы под духовным лицом имеете в виду принадлежность к религии и приверженность к религиозным нормам, то это в Иране носит повсеместный характер и не связано с наличием духовного сана. Все мы придерживаемся религиозных ценностей. Потому что Всевышний хочет для человека добра, Бог любит человека. Бог хочет, чтобы человек жил счастливо. Когда Бог восхваляется, это ради человечества, мира, спокойствия, развития. Сегодня также мы уверены, что, если человечество желает мира, спокойствия и развития, оно должно вновь обратиться к религиозным учениям. Разумеется, к тем религиозным учениям, которые не подвергнуты искажениям и исходят из правильного источника. Потому что сейчас есть люди, которые пытаются представить свои идеи, неправильные мысли, стремление к властвованию, грубость, карьеризм, агрессию и преступления под личиной веры и религии. В то время как это не вера. Вера — это чистота, искренность, дружба, справедливость, уважение и любовь к людям, усилия к их сплочению. Корень всего доброго — в поклонении Богу. Поэтому вера, исходящая из правильного источника, лучший путь для жизни всех людей. В Иране все стремятся к этому.
На вашу юность пришлись самые эпохальные события современной истории Ирана. Это исламская революция, многолетняя война с Ираком. Изменились ли с годами ваши оценки этих событий?
Без сомнения, исламская революция — предтеча изменений в мире, так как она открыла новую модель жизни. Что касается навязанной нам войны с Ираком, то мы не хотели ее, она был навязана иранской нации. Однако те две-три страны, о которых я говорил, которые являются врагами Ирана и региона, подстрекнули Саддама, вооружили его, полагая, что смогут воспрепятствовать публикации идей иранской нации. Они думали, что исламская революция — это очень большой потенциал, огромная энергия, которая стремится высвободиться и распространиться в мире, и хотели предотвратить распространение этой энергии. По этой причине они навязали войну. Это была великая трагедия. Около 200 тысяч моих соотечественников погибли, сотни тысяч людей были ранены. Ирану был нанесен серьезный экономический ущерб. Однако иранская нация превратила эту страшную угрозу в большой трамплин. Иранская нация отстроила себя изнутри и сегодня стоит на ногах.
У меня вопрос о вашей семье, господин президент. Как часто вы общаетесь? Как вы проводите праздники?
Конечно, на президентском посту у меня очень много работы. Я вынужден меньше времени проводить с семьей. Однако при первой возможности мы собираемся вместе. Мы ходим в гости, навещаем родителей и отдаем им дань уважения. Мы собираемся вместе по случаю дней рождений детей, праздников. Мы обычно проводим вместе некоторую часть пятницы.
Любите ли вы готовить для своей семьи?
Иногда я это делаю. Я умею готовить многие иранские национальные блюда.
Как вы считаете, насколько сильна поддержка народом вашего курса и собираетесь ли вы выставить свою кандидатуру на следующих президентских выборах?
Я не думаю о будущем в том аспекте, который вы упомянули, и не знаю, что произойдет в ближайшие два года. Важно, чтобы мы сегодня использовали каждую секунду, чтобы вести к прогрессу нашу страну. Какое решение примет иранский народ через два года — его право. Мы не должны думать об этом сегодня.
Вы два года президент, что такое для вас власть?
В нашей культуре власть — это обязательство. Обоюдное обязательство между народом и правителями. Каждый из них обладает своими правами и своими обязанностями. По нашему мнению, власть не может ставить иных целей, кроме как служение народу и установление справедливости. Если кто-то сможет служить народу, установить справедливость, власть очень сладка на вкус. Но если будет не такой, то будет горше яда. Сама по себе власть бессмысленна, если не обязуется служить народу. Конечно, в некоторых западных странах само властвование приносит некоторым удовольствие. Это, на мой взгляд, деградация. n
Интервью печатается с сокращением. Полную версию вы услышите на телеканале «Россия» в программе «Формула власти» в субботу, 20 октября, в 11:20.
ДОСЬЕ
Друг людей, гроза Америки
Ахмадинежад может проиграть следующие президентские выборы, потому что им недовольны те, кто за него проголосовал
Махмуд Ахмадинежад — единственный президент, который ведет блог. Он называется «Мардомьяр» («Друг людей»), что не мешает напрямую адресоваться и к недругам. Например, президент Ирана регулярно публикует там обращения к коллеге из США и настойчиво пытается общаться с американским народом.
В стране далеко не всем нравится внешнеполитическая активность президента. Предвыборную кампанию Ахмадинежада 2005 года многие называли популистской. Он обещал поделить нефтяные госдоходы между населением, победить коррупцию, бедность и безработицу. «Его правительство сильно в популистских лозунгах, но никакое на деле», — утверждает член парламента Ирана Моххамад Хошехрех.
Увлеченность президента ядерной программой не раз подвергалась критике духовного руководства. «Наш совет президенту — говорить о ядерной программе только в особо важных для нации случаях, прекратить провоцировать агрессию США и сконцентрироваться на удовлетворении ежедневных потребностей голосовавших за него людей», — высказался духовный лидер Ирана аятолла Хаменеи.
Недовольство политикой президента получает и практический выход. На следующих выборах Ахмадинежад вполне может не стать президентом. Первый «звонок» прозвенел еще в 2006 году, когда сторонники Ахмадинежада потерпели сокрушительное поражение на местных региональных выборах и на выборах в Ассамблею экспертов. Около 90 процентов сторонников Ахмадинежада в представительных органах власти тогда не были переизбраны.