Люди доверяют не столько государству, сколько президенту. И не столько доверяют, сколько надеются, утверждает Людмила Преснякова, которая руководила исследованиями ФОМа «народных» IPO
Можно ли сказать, что покупка акций государственных компаний — это акт доверия государству?
В случае с «Роснефтью» и Сбербанком отчасти это так. Представление, что за этими компаниями стоит государство, стимулировало определенную часть людей покупать их акции. А с ВТБ ситуация другая. Дело в том, что на массовом уровне этот банк плохо знают. Скорее в этом случае люди просто решили прикупить себе немножко акций.
Почему люди стали доверять государству — после дефолта, черного вторника, павловской реформы?
Собственно, сейчас у людей есть альтернатива: доверять либо государству, которое обманывало, подставляло, но тем не менее оно есть и в нем, по их ощущениям, все более или менее стабильно и нормально. На другом полюсе — крупный частный бизнес, который в глазах людей имеет репутацию еще менее благоприятную, чем государство.
А что значит доверять государству? Можно ли поставить знак равенства между доверием человека к государству и доверием к президенту?
Во многом так оно и есть. Для обычного человека (причем не только в нашей стране) персонификация — это естественная особенность восприятия политических институтов. Гораздо проще воспринимать живого человека с конкретными чертами, поступками, чем абстрактные институты.
Но доверие граждан опирается не только на это. Мы задавали людям вопросы: в правильном ли направлении развивается Россия, улучшилось ли экономическое положение в стране, стали ли лучше жить люди? Количество утвердительных ответов растет с каждым годом. То есть у сограждан появляется ощущение, что в такой атмосфере уже можно планировать жизнь.
А на какой срок сегодня люди строят планы?
Это хорошо видно по кредитному поведению. Сегодня люди берут краткосрочные потребительские кредиты и расплачиваются по ним в течение года, полутора. И вот эта перспектива — год, полтора года — ощущается как приемлемая для людей. А вот, например, в такую долгосрочную кредитную историю, как ипотека, народ в массе своей втягиваться не готов.
А для чего люди покупают акции: перепродать, чтобы заработать, или они хотят жить с дивидендов?
Сегодня в деятельность на фондовом рынке включена все-таки наиболее продвинутая часть населения, и эти люди понимают, что доход получается от перепродажи акций, а не от дивидендов. Но когда мы спрашиваем об этом рядовых граждан, то среди них большинство рассчитывает на дивиденды. В частности, на групповых дискуссиях были такие реплики: «Денежки будут капать», «Буду жить на дивиденды», «Пенсию себе обеспечу».
То есть отношение к деньгам довольно пассивное — я их отдам кому-то, кому я доверяю, и он обеспечит мне прекрасную жизнь?
У большинства людей нет представления о том, что человек сам ответственен за свои деньги. Мы спрашивали: как вы считаете, от чего зависит в большей мере ваше материальное положение — от вас самих или от обстоятельств? Только 32 процента считают себя самих ответственными за свое благосостояние, а 61 процент перекладывает эту ответственность на внешние обстоятельства.
В чем причина этого инфантилизма?
Причин несколько. Во-первых, отсутствие у людей финансового опыта. В советское время у людей не было возможности осваивать финансовые инструменты, потому что и инструментов не было. Потом они появились, но у многих радикально ухудшилось материальное положение. Затем — крах МММ, кризис 1998 года, обвал ГКО, банковский кризис, которые сильно подорвали доверие к операциям с финансами. В итоге у многих людей даже сегодня нет элементарного финансового опыта — например, 66 процентам россиян никогда в их повседневной жизни не приходилось иметь дело с долларами! Недостаточный уровень финансовой информированности и грамотности — вторая причина. Мы сейчас начали спрашивать, как люди понимают значение таких понятий, как акции, ценные бумаги, дивиденды, биржа и т п. И вот что получили: термин «ценные бумаги», например, знают 84 процента респондентов, а 12 процентов услышали его первый раз во время опроса. Находятся такие, кто считает, что акция — это вообще важные бумаги: документы, паспорт, диплом — таковых 8 процентов, а еще 5 процентов убеждены, что ценные бумаги — это деньги. И наконец, еще одна причина своего рода финансового инфантилизма — особенности российской культуры, в которой деньги никогда не были ценностью.
А разве сейчас, в наше меркантильное время, когда все меряется на деньги, они не стали ценностью?
На глубинном культурном уровне — нет. Они становятся ценностью инструментальной, но не высшего порядка. Конечно, деньги — это хорошо, это возможности, но при этом представление о том, что деньги — грязь, остается.
Как вы думаете, почему люди так легко отдают деньги — вкладывают в финансовые пирамиды, в непонятные строительные компании, в банки, про которые даже не знают, государственные они или частные?
Просто все то, о чем мы говорили — отсутствие опыта, финансовой грамотности, особенности культуры, — не способствует тому, чтобы финансовое поведение стало более рациональным. Даже когда люди берут потребительские кредиты, они, как правило, не задумываются об условиях. Они не выбирают между банками, между кредитными программами, максимум, что они делают, — выбирают на месте между двумя агентами. Никто не занимается подсчетами — выгодно-невыгодно, есть ли смысл покупать в кредит или лучше подкопить полгода. Есть представление — «вот ежемесячный взнос за кредит полторы тысячи рублей, вроде это недорого по моим доходам». А ведь потребительские кредиты опробовали уже более трети россиян. Чем больше в инвестировании будут участвовать люди, слабо разбирающиеся в специфике фондового рынка, тем менее рациональным может быть поведение «типичного акционера». И для компаний массовое акционирование при такой низкой финансовой культуре — это определенный риск. Достаточно слухов, что акции рухнут, и люди кинутся изымать свои деньги.
Что меняется от одного народного акционирования к другому? Может, в мотивации людей, может, в их знаниях о рынке?
Вряд ли мотивация и уровень информированности с лета прошлого года, когда прошло IPO «Роснефти», существенно переменились. Ко всем трем IPO наибольший интерес проявляют представители так называемых ресурсных групп населения — а именно люди молодого возраста, граждане с высшим образованием, высокими доходами, жители Москвы и мегаполисов. Но у каждого из этих размещений есть своя специфика. Акции «Роснефти» на массовом уровне явно вызвали больше доверия, чем акции Сбербанка — оказалось, что люди не очень хорошо себе представляют, что такое акции банка, откуда по ним берется прибыль. С нефтяной компанией в этом плане понятнее — есть нефть, на нее постоянно растут цены. А как оценить выгодность акций банка? Пытаясь это сделать, люди проецировали в свои оценки банковских акций свой опыт или свое представление о том, каково быть клиентом этого банка. Например, о Сбербанке говорили: да, банк надежный, но не слишком выгодный, судя по тому, что за проценты он дает нам по вкладам. И они считают, что и с акциями будет та же самая история.
Отдавая свои деньги госкомпаниям, люди задают вопросы о составе акционеров, о том, прозрачна или нет система принятия решения, во что будут вкладываться деньги банком?
Массовые инвесторы, которые постепенно становятся участниками и «народных» IPO, даже не представляют себе, что все эти вопросы можно задать. Им это вообще не очень интересно. Мы спрашивали людей, которые купили акции «Роснефти»: будут ли они следить за курсом акций? И большинство сказали: нет, вряд ли.
Мы опрашивали людей, которые в свое время вложились в МММ, финансовые пирамиды — среди них даже те, кто потерял деньги, за исключением группы тех, кто потерял очень много, довольно часто отвечали, что они снова готовы вложиться в акции.
Можно ли измерить, как далеко простирается доверие вкладчика к государству?
Это не совсем доверие… люди пока не готовы строить с государством равноправные партнерские отношения. Здесь скорее надежда: я не особенно доверяю этому государству, я все про него знаю, но мне больше не на кого надеяться. Если что-то случится с моими деньгами, то государство — это единственное, на что я могу надеяться.
Беседовала ЕКАТЕРИНА ДАНИЛОВА
IPO вместо денег
«Народные» IPO — не столько способ привлечь деньги на развитие госкомпаний, сколько новый метод борьбы с инфляцией. С помощью размещения акций среди населения государство пытается изъять у него лишние деньги и остановить рост цен
Сработает ли ноу-хау российского руководства и смогут ли россияне вернуть деньги, вложенные в «монстров» государственного капитализма? Об этом «Огоньку» рассказал главный экономист и управляющий директор группы компаний «Тройка Диалог» Евгений Гавриленков.
Зачем российские госкомпании проводят «народные» IPO и почему их примеру не последовали частные корпорации?
Классическое IPO выглядит следующим образом — компания нанимает инвестиционного консультанта, который, пользуясь своей клиентской базой, проводит размещение на бирже. Организовать массовые продажи акций населению сложнее: нужна разветвленная сеть, где люди смогут купить акции, большое количество профессиональных консультантов, которые смогут продавать эти акции, рекламная кампания. Все это сопряжено с определенными издержками. Так что если компании просто нужно привлечь деньги, она пойдет по традиционному пути. «Народные» IPO, в том числе и размещение ВТБ, решают другую задачу — они должны связать скопившиеся на руках у граждан сбережения. Государство предлагает людям не тратить деньги на потребление, а вложить их в акции госкомпаний. Это должно предотвратить рост инфляции.
Прогнозируете ли вы проведение других «народных» IPO в ближайшее время?
Пока российские госкомпании не заявляли о своих планах по выходу на биржу, однако возможность провести размещение у них есть. Например, продавать акции населению может РЖД или Объединенная авиастроительная корпорация. Однако в любом случае бума «народных» IPO ждать не стоит: это будут единичные случаи, нормой же останется размещение с помощью инвестиционных консультантов.
С чем связан ажиотажный спрос населения на акции госкомпаний, особенно во время размещения ВТБ?
На сегодняшний момент в российской экономике очень много денег. Так, по данным Центрального банка, только на депозитах коммерческих банков скопилось около триллиона рублей, а на их корреспондентских счетах в ЦБ — более 300 миллиардов. Заметная часть этих денег — средства физических лиц. Проще говоря, людям есть что вкладывать. Второй фактор, который подстегнул спрос на акции ВТБ со стороны частных инвесторов, — успех размещения «Роснефти» и Сбербанка. Профессиональные инвесторы также проявили интерес к акциям банка, но вот ажиотажным его назвать нельзя.
С какими рисками сопряжены вложения в акции госкомпаний?
Кредитные рейтинги «Роснефти», «Газпрома», Сбербанка, ВТБ очень сильно привязаны к государственному кредитному рейтингу и сильно зависят от него. Если рейтинг России будет снижен, то это скажется на рейтингах этих компаний. Правда, пока предпосылок для понижения рейтинга нет.
Второй риск связан с нашей экономической системой. Последние несколько лет российские госкомпании благодаря высоким ценам на нефть развивались достаточно неплохо, иметь государство среди своих акционеров было модно. Однако в долгосрочном плане такая модель развития компаний может дать сбой: их инвестиции менее эффективны и дают меньшую отдачу, чем вложения частных компаний.
Распространяются ли на госкомпании обычные риски фондового рынка?
Безусловно. Нужно понимать, что рынок не обязательно будет расти. В истории были примеры, когда фондовый рынок падал или топтался на месте достаточно долгое время. В свое время именно это произошло с американскими биржами. Российский рынок быстро рос предыдущие два года, однако в этом году рост остановился. Главное — не поддаваться панике и помнить, что вложения в акции — это долгосрочные, рассчитанные на несколько лет инвестиции.
Каковы итоги «народных» IPO «Роснефти» и Сбербанка — выиграли ли частные инвесторы?
Окончательные выводы делать рано — прошло слишком мало времени с момента размещения. Но, например, инвесторы «Роснефти» оказались немного разочарованы. Компания размещалась на пике нефтяных цен, многие вкладчики ждали, что ее акции будут расти очень быстро. Однако рост цен на нефть остановился, и акции «Роснефти» росли медленнее, чем ожидалось. При этом продавать акции большинство частных инвесторов не стало.
Каким правилам стоит следовать частным инвесторам, выходящим на биржу?
Перед проведением IPO компании обязательно раскрывают свою отчетность. Профессиональные инвесторы тщательно изучают ее и принимают решение о покупке акций именно на основании отчетности. Так что их поведение может служить индикатором для частных инвесторов. Также они должны быть готовы к колебаниям рынка, не поддаваться панике. При этом вкладывать деньги в акции или ПИФы стоит на достаточно долгий срок — минимум на несколько лет.
На что стоит обращать внимание при покупке или продаже ценных бумаг?
Идеальный вариант — изучить отчетность компании. Однако непрофессиональному инвестору это часто не под силу. Так что стоит отслеживать макроэкономические параметры: состояние бюджета, платежного баланса, динамика курса валюты, экономический рост. Эти факторы влияют на состояние фондового рынка в целом. Имеет смысл следить за мировыми рынками: в большинстве случаев долгосрочный рост или падение начинаются на биржах по всему миру в одно и то же время.
В акции каких российских компаний стоит вкладывать?
Устойчиво и достаточно быстро будут расти акции банков. Сейчас в России происходит накопление капитала, насыщение экономики деньгами, так что банковский сектор будет расти быстрее экономики. К тому же акции банков, в отличие от бумаг сырьевых компаний, достаточно стабильны, их курс не зависит от скачков цен на сырье. Выбор у инвесторов будет неплохой — в следующем году на биржу скорее всего выйдут крупные российские частные банки. Также устойчиво будут расти и акции компаний, производящих инвестиционное оборудование, например для электроэнергетики.
А вот акции нефтяных компаний вряд ли вырастут, ведь нефть перестала дорожать.
Беседовал ВСЕВОЛОД БЕЛЬЧЕНКО
Фото: АЛЕКСАНДР ЛИСАФИН/ИТАР-ТАСС; СЕРГЕЙ АВДУЕВСКИЙ/ИТАР-ТАСС