В ходе предвыборной кампании кандидатов на пост мэра Московы не будет парных дебатов. По решению Мосгоризбиркома в телепоединках будут участвовать сразу шесть кандидатов на пост столичного градоначальника. Кроме того, дебаты будут показывать не в прямом эфире, а в записи. Политтехнолог Олег Матвейчев и политолог Дмитрий Тульчинский ответили на вопросы ведущего Андрея Норкина.
Фото: Павел Смертин, Коммерсантъ / купить фото
До 8 августа кандидаты должны решить, будут ли они принимать участие в дискуссиях с соперниками. По данным газеты "Коммерсантъ", штаб Сергея Собянина пока не сделал свой выбор.
— Господин Матвейчев, может ли как-то повлиять на ход предвыборной кампании это технологическое решение по дебатам?
О.М.: Конечно, оно повлияет. Всегда дебаты один на один делают кампанию более оживленной, более интересной. Но в то же время нужно учитывать и довольно сложный предвыборный график. Насколько я знаю, пока Собянин и не собирается в отпуск предвыборный уходить, да, поэтому — это одно соображение. Второе соображение — это то, что, наверное, все кандидаты должны иметь возможность выговориться, а не просто один на один, потому что кто-то себя объявил главным соперником, но это же не так. Фонд "Общественное мнение" опубликовал данные социологических исследований. За Собянина 56% готово проголосовать, а за Навального, например, 6%. И для него чисто психологически дебатировать с человеком, у которого в десять раз меньше рейтинг, наверное, неуютно. Если уж дебатировать, то со всеми сразу, а не с одним.
— Господин Тульчинский, вы как считаете, каково общее влияние на предвыборную кампанию такого решения?
Д.Т.: Мое мнение, что единственная цель, которой может послужить такое решение, это вариант, когда Собянин остается над схваткой, скорее всего, не будет вообще участвовать в дебатах, а все остальные кандидаты будут пытаться оторвать протестный электорат друг у друга. Большого влияния, таким образом, на сами результаты не окажет, а только на какую-то пиар-кампанию и на конечный результат, какой процент будет у кого из протестного движения.
— Согласие или несогласие на участие в дебатах будет ли как-то влиять на рейтинги кандидатов?
Д.Т.: Если говорить о Сергее Собянине, его согласие на дебаты вообще сомнительно, а если и будет, то будет с большими ограничениями, поэтому на его рейтинг и его электорат, который за него проголосует, оно никак повлияет. Это мое твердое убеждение.
— А если о других говорить?
Д.Т.: Если о других, то это возможно. Я думаю, что тут основная конкуренция будет между кандидатом от "Яблока" и Навальным. Они будут бороться за очень близкий электоральный потенциал.
— Господин Матвейчев, вы как считаете, согласие или несогласие кандидатов на участие в дебатах будет на рейтингах сказываться?
О.М.: Я думаю, что рейтинг Собянина — в значительной степени отражение рейтинга Путина. Даже опрос ФОМ нам показывает, что у Путина 60% поддержки москвичей, а у Собянина 56%. Практически одинаковые цифры, это тот электорат, который не очень сильно будет интересоваться, есть дебаты или нет дебатов. А вот я бы здесь не согласился, что основными соперниками будут Митрохин и Навальный. Скорее, все-таки Мельников и Навальный. Потому что у Мельникова гораздо больше шансов, чтобы выскочить на второе место. И ему эти дебаты были бы нужны очень.
— Что даст второе место конкретным кандидатам?
О.М.: "Серебро", что называется, не "бронза", второе место все равно почетнее, чем третье, за него побороться всегда было бы хорошо. И Навальному сказать: "Я занял второе место на выборах". И Мельникову, естественно, тоже.
— Если будет цифра меньше 10%, или меньше 8%, то можно этим гордиться будет?
О.М.: Они оба рассчитывают на то, что цифра будет больше. Но гордиться можно будет в любом случае. Потому что в абсолютных цифрах это будет говорить о сотнях тысяч москвичей, которые отдали голоса.
— Господин Тульчинский, по второму месту, как вы думаете, будут там какие-то основания для радости и гордости?
Д.Т.: Нет, во-первых, я считаю, что второе место в данных выборах — это большая стартовая площадка для дальнейшей политической карьеры, или продолжения политической карьеры. Поэтому и борьба будет очень серьезная. Более того, второе место будет обозначать легитимность или нелегитимность власти в том виде, в котором она есть сейчас. Если второе место будет в размере 10-15%, то это полностью легитимизирует власть, будет полностью картина настоящего соперничества. Поэтому выявить главного оппонента — это одна из целей данных дебатов.
— 10-15% для серебряного призера — это реальная цифра, может он ее набрать?
Д.Т.: Я думаю, что это абсолютный максимум, если все движение, которое мы сейчас назовем протестным, выберет себе единого кандидата.
— Мне кажется это маловероятным.
Д.Т.: Это вполне вероятно, если один будет сильно выделяться и будет самым ярким дебатером, такие шансы есть у Навального.
— Господин Матвейчев, вы как считаете, если мы представителей от ЛДПР и "Справедливой России" уберем в сторону, КПРФ и "Яблоко" смогут сказать: "Ребята, давайте мы все будем за Навального голосовать как самого яркого"? Это возможно?
О.М.: КПРФ, я думаю, такого никогда не скажет. КПРФ будет рассчитывать на собственные силы и поведет свой электорат, они будут обращаться к рабочему классу, они будут обращаться в значительной степени к людям не очень состоятельным. В Москве таких тоже есть достаточное количество. А Навальный будет обращаться к креативному классу. И вот здесь он действительно соперничает с "Яблоком". И он, я думаю, Митрохина затмит, и Митрохин будет для него каштаны из огня таскать, он будет агитировать, людей приводить, а в итоге эти люди пойдут и проголосуют за Навального как более перспективную фигуру.