Все меньше россиян гордятся тем, что в России будут проводиться Олимпиада и Чемпионат мира по футболу. По данным опроса "Левада-центра", гордость по этому поводу испытывают 62% россиян. Депутат Госдумы, олимпийская чемпионка Светлана Журова и председатель российской общественной организации "Демократический выбор" Владимир Милов обсудили ситуацию с ведущим Алексеем Логиновым.
Фото: Сергей Бровко, Коммерсантъ / купить фото
В июне прошлого года проведением этих соревнований гордились 68% граждан, а 22% — нет. Также сократилось число тех, кто считает, что России нужно проводить такие мероприятия.
— Госпожа Журова, не перестала ли Олимпиада быть поводом для гордости? Почему отношение россиян меняется, как вы считаете? Вы доверяете этой выборке?
С.Ж.: Здесь для гордости все равно должно оставаться место, просто у людей есть серьезные претензии к тому, как тратятся деньги, и что увеличилось финансирование Олимпиады. Поэтому эти два пункта, наверное, изменили отношение людей к тому опросу, который мы сейчас видим.
То есть в целом, наверное, сама Олимпиада ни у кого не вызывает сомнений, так же как и то, что она нужна, необходима. Но у людей есть сомнения, что эти деньги эффективно тратятся, что эти деньги не подвержены коррупции, то есть вот именно это смущает большинство, кто, например, отвечает, что не нужна эта Олимпиада.
Потом есть недоинформированность, у всех есть мнение о том, как будто эти объекты или инфраструктура исчезнут завтра. Она же не исчезнет, она останется городу Сочи. И, соответственно, это будет курорт четырех сезонов мирового уровня, что немаловажно, почему, например, траты на Олимпиаду увеличили значительно, а мы забываем об этом. Все-таки вся инфраструктура, которая есть в Сочи, никогда не была приспособлена для людей с ограниченными возможностями. И чтобы сейчас изменить эту ситуацию, траты будут увеличиваться, мы будем инфраструктуру адаптировать для людей с ограниченными возможностями — это требование любых таких крупных соревнований. Но это останется этим людям. Наконец-то они выйдут на улицу, они смогут отдыхать в этом курорте, они смогут туда приезжать. Раньше такой возможности у них не было.
— Господин Милов, что вы думаете о подобных тенденциях?
В.М.: Я, во-первых, не увидел в этом вопросе таких уж каких-то тенденций. Там мало, что изменилось в соотношении с прошлым годом, если сравнить. Там все изменения в пределах статистической погрешности.
— В пределах 10% на самом деле.
В.М.: Я бы не сказал. Но на самом деле есть какой-то негативный тренд. Согласен с тем, что Светлана Журова говорила, это следствие фона в СМИ о том, что там все время идут какие-то и коррупционные скандалы, и нагоняй чиновникам за то, что не вовремя делается. То есть информационный фон вокруг Олимпиады, скорее, негативный. Это, по-моему, очевидно, и это не добавляет поводов для гордости. Но, в общем, мне кажется, там каких-то глобальных интерпретаций я бы делать не стал, все примерно так же, как было.
— Госпожа Журова, если я не ошибаюсь, в Бразилии совершенно недавно проходили массовые протесты, по-моему, они до сих пор продолжаются. Народ там выходит на улицы, массово протестует против проведения спортивных соревнований. Потому что деньги тратятся на создание подобной инфраструктуры, но не тратятся на какие-то социальные нужды. Вы как считаете, в России до такой ситуации дойти может?
С.Ж.: На самом деле, это просто все уже до кучи началось. Началось с демонстрации повышения оплаты на проезд, а закончилось глобальными вещами. Там уже просто, знаете, такой уже ком накатился, и пошли уже все туда. Я уже вижу, там люди стоят и не только с этим уже. По-моему, со всеми протестными мнениями, которые есть в стране, люди выходят на улицы. То есть это повод такому количеству собравшихся высказать свою позицию. Поэтому в этом отношении мне бы не хотелось, наверное, чтобы случилось у нас это, потому что когда люди говорят, что не тратятся на социальные нужды, а на какие тогда тратятся нужды, если строятся дороги, новые больницы, новые спецсооружения, новые электростанции.
— Как показывает практика, на Олимпиаду тратятся деньги. То есть изначально это были одни суммы, сейчас мы слышим, что суммы многократно увеличиваются на строительство спортивных объектов там.
С.Ж.: Я вам сказала одну из основных причин: город не был готов к нюансам, в том числе не был подготовлен для людей с ограниченными возможностями. Когда это все умножается еще на какую-то сумму, так и получается. Но мы же это делаем разрешения социальной задачи. У нас люди с инвалидностью разного уровня — и слепые, и на колясках — смогут теперь передвигаться по городу, могут прилетать в этот аэропорт, могут пойти на море, и не будет у них никаких преград для того, чтобы это сделать. Потому что, если в городе этого нет, то МОК на всех этапах делает претензии, что, извините, исправляйте это. Получается, что в любом случае какие-то объекты будут адаптированы полностью под то, что они были адаптированы раньше. Поэтому это все равно социальные нужды.
В Бразилии, возможно, сейчас тоже людям это не объясняют. Я уверена, что в Бразилии, наверное, уровень обеспеченности таких слоев населения не самый лучший. Потому что именно зачастую Олимпиады и Паралимпиады меняют облик города и поворачиваются к людям, которые имеют проблемы со здоровьем.
— Господин Милов, вы как считаете, нужно ли нам действительно гордиться этими спортивными соревнованиями, то, как строятся спортивные объекты, инфраструктура?
В.М.: Посмотрим, что там будет во время Олимпиады, потому что, когда приезжали спортсмены из других стран, какие-то пробные соревнования в Сочи, честно говоря, там были очень негативные отзывы, потому что, да, там построили новые спортсооружения, а вокруг ничего нет.
У меня ощущение такое, что там мало что изменилось, и мало что изменится. Все эти разговоры про социальную инфраструктуру — это ерунда, потому что эти олимпийские объекты довольно далеко находятся от большого Сочи. Там расстояние только от Адлера до центра Сочи 20 км, где основной народ живет. А в самом городе ничего и не планируется делать. Так что мне кажется, что Сочи очень большие шансы имеет стать такой потемкинской деревней, и все эти будут видеть. Я не уверен, что нам вот это событие создаст много поводов для гордости.