Некрополь на Красной площади хотят перенести в Мытищи. С такой инициативой выступило историко-просветительское общество "Мемориал". Научный сотрудник движения "Мемориал" Никита Петров и глава КПРФ Геннадий Зюганов ответили на вопросы ведущего Алексея Логинова.
Фото: Сергей Михеев, Коммерсантъ / купить фото
"Прежде всего, с Красной площади должны быть убраны могилы людей, связанных с массовым террором: Сталина, Вышинского и других", — заявил глава движения Арсений Рогинский. В "Мемориале" предлагают перенести некрополь на Федеральное военное мемориальное кладбище, которое недавно открылось в Подмосковье.
— Господин Петров, не пора ли действительно закончить дискуссию о захоронениях советских лидеров и все оставить на своих местах? Ведь каждый раз подобные темы разделяют общество и вызывают серьезные споры?
Н.П.: Во-первых, на кладбище у Кремлевской стены далеко не ангелы лежат, далеко не лучшие люди нашей эпохи. Там те, кто ответственен за многолетний террор, проводимый против советских граждан, против нашего народа. Решение переместить весь этот некрополь вполне укладывается в решение советских высших органов. После смерти Сталина было принято решение о строительстве пантеона, куда и планировалось перенести с Красной площади останки всех тех вождей революции, всех тех людей, которые были дороги советской власти и захоронены на Красной площади. Так что, вполне нормальным и лежащим в русле даже коммунистических решений мог бы быть такой проект перенесения.
Учитывая, что вообще на Красной площади не место кладбищу, это будет даже и своевременно. Это даже решит, кстати, проблему и мавзолея Ленина, который совершенно бессмысленно сохранять. Тем более, речь идет о Ленине, о человеке, который развязал террор в советской России.
— Геннадий Андреевич, действительно ли это решение когда-то было принято и укладывается в коммунистические представления о том, как должны быть захоронены советские вожди?
Г.З.: Никакого такого решения принято не было. Хочу напомнить людям, которые плохо знают историю, которые выступают не с предложениями, а, по сути дела, с провокацией, что такой же вопрос возник на совещании у Путина. Говорили, давайте начинать раскапывать и перезахоранивать. Я тогда сказал, давайте тогда определимся, с чего начнем. Первые самые древние захоронения — у кремлевской стены. Затем за 300 лет, начиная с Ивана Калиты, державные государи и члены их семей захоронены в двух кремлевских соборах, на главной Соборной площади. Затем 400 с лишним героев советской эпохи похоронено на Красной площади. Плюс могила Неизвестного солдата с прахом, и в том числе из всех городов-героев, которые там рядом находятся.
Если так рассуждать, как вот эти господа говорят, тогда вы породите такую резню на Красной площади, что вам Чечня покажется мелкой прогулкой. Поэтому я считаю это абсолютно провокационной вещью, тем более высказывающейся на фоне новой волны кризиса. Она уже накрыла страну.
На фоне того, что с 1 июля увеличат на 15% коммунальные тарифы, не работает производство, они и так уже задушили полстраны. В первом полугодии спад оказался огромный, в 2 трлн руб.
Теперь, если руководствоваться нынешними российскими законами, то ни одно захоронение не может производиться без согласия ближайших родственников. Я собирал родственников тех, кто захоронен на Красной площади. Там 32 маршала и генерала, которые командовали нашими войсками, разгромивших фашистов, которые жарили всех в печах, пытались стереть целые народы. Все категорически против. Там похоронены три гения российских: Келдыш, Королев и Курчатов. Там похоронены наши космонавты во главе с первым космонавтом. Их родственники тоже против. Поэтому когда на что-то ссылаются и пытаются затеять эту провокацию на Красной площади, я советую господам быть с этим крайне аккуратными, или они сам выступят провокаторами.
— А со Сталиным как быть, Геннадий Андреевич?
Г.З.: Что касается Сталина, Сталин был верховным главнокомандующим. Откройте и почитайте отношение к Сталину и Рузвельта, и Черчилля, и де Голля. Откройте газеты и почитайте переписку тех, кто с ним работал, кто с ним жил, когда он руководил. Почитайте. А ваши бредни мне надоели, поэтому всего доброго, до свидания.
— Господин Петров, как вам аргументы господина Зюганова?
Н.П.: Меня больше всего удивило, что господин Зюганов совершенно не знает о решении Президиума ЦК КПСС от марта 1953 года. Достаточно любую газету открыть того времени, и там будет постановление об увековечивании памяти Сталина и сооружении специального пантеона, куда планировалось перенести и останки всех остальных коммунистических вождей с Красной площади.
Но когда нужно, господин Зюганов историю знать не хочет, и решение Коммунистической партии, когда нужно, он отрицает. Более того, ссылки на мнение родственников и на сегодняшние законы, конечно, вполне уместны, но нужно понимать, сколько кладбищ было порушено при советской власти, и никто разрешения у родственников никогда не спрашивали. То есть это удивительная логика коммунистических лидеров, которые беззаконие советского периода готовы оправдывать, а сегодня говорят: "Нет, а сегодня с нами давайте по закону, давайте с нами поступайте не так, как мы поступали с другими".
— Сейчас много людей советской закалки, для которых это действительно ценность, то, что советские лидеры похоронены в Кремлевской стене. Может быть, все-таки выждать время? Почему вы именно сейчас выступили с этой инициативой?
Н.П.: Я могу сказать, что чем дальше мы выжидаем, тем больше беспамятства рождается в современном обществе. Вот уже Зюганов о чем говорит? Исключительно о победе 1945 года. Он про большой террор 1937 года, про миллионные жертвы, говорить не желает. Это для него не является преступлением, и ленинский "красный террор" для него тоже не является преступлением. А то, что Ленина забальзамировали и положили в этот мавзолей без разрешения родственников, это его тоже не волнует.