На саммите "Россия-ЕС" в Екатеринбурге европейская делегация намерена обсудить "дело Магнитского", а также российский закон об "иностранных агентах", заявила верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики Кэтрин Эштон. Эксперт по международным отношениям и внешней политике Западной Европы Игорь Рапопорт и декан факультета мировой экономики и мировой политики ВШЭ Сергей Караганов обсудили ситуацуию с ведущей Ксенией Турковой.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
— Скажите, пожалуйста, господин Рапопорт, какие практические последствия будут иметь выступления ЕС по поводу Магнитского и по поводу закона об НКО? Если они вообще будут.
И.Р.: Я думаю, вообще никаких особых последствий в очередной раз не последует. Все это объявлено, конечно, со стороны западников. Но реально поднимут ли они этот вопрос на очередном саммите — это остается terra incognita.
— Они могут вообще об этом не заговорить?
И.Р.: Могут и не заговорить. А если заговорят, то не для записи, как говорится. Между собой могут и обсудить, но в публичную сферу это может не просочиться.
— А вы как считаете, господин Караганов?
С.К.: Евросоюз довольно долго — в течение 1990-х, в начале 2000-х годов — делал проблему прав человека одним из ключевых моментов в повестке дня диалога России и ЕС. Но Россия просто отказывалась обсуждать этот вопрос. И относилась к диалогу с ЕС все более холодно. Вы же знаете, ЕС просто фактически отказался, не отказываясь де-юре, от подобного рода диалога. Совершенно понятно, что они сейчас вынуждены будут каким-то образом прореагировать на то, что творится в России, поскольку это вызывает у всех изумление. Но боюсь, что их не выслушают.
— С вашей точки зрения, они все-таки что-то скажут, но это как-то растворится во всех остальных темах?
С.К.: Я надеюсь, что в данной ситуации не будет насмешливого или враждебного ответа, который они не раз встречали в подобных случаях.
— Господин Рапопорт, вы согласны?
И.Р.: В чем-то я согласен с Сергеем, бесспорно. Но, в общем, смысл остается прежним, что неоднократно было заявлено, что это вопрос всплывет со стороны Западной Европы, но, тем не менее, никаких подвижек особых в этом деле не было. Действительно обсуждались ли подобные вопросы или не обсуждались, потом ничего особого не последовало в результате.
— Как будут развиваться отношения Европы и России в ближайшей перспективе, с вашей точки зрения?
И.Р.: Я думаю, что ничего существенного опять не произойдет. Евросоюз переживает очень существенный кризис, им не до отношений с Восточной Европой, по большому счету, им надо бороться, прежде всего, с безработицей, им надо как-то решать проблему подъема экономики. То, что касается энергоносителей, они, конечно, заинтересованы в своей массе, несмотря на сланцевый газ, который сейчас очень в моде за рубежом. Но, тем не менее, наш газ остается для них очень важным, и, прежде всего, для Германии. И пытаются сохранить определенный статус-кво.
— Господин Караганов, вы как считаете, как наши отношения будут складываться с Европой в ближайшее время?
С.К.: Формально отношения России и ЕС находятся уже давно в тупике. Отношения с Европой начинают портиться понемногу просто потому, что некоторые страны, прежде всего, Германия, начинают нервно реагировать на то, что они уже просто не совсем понимают. Поэтому отношения России и ЕС в тупике. Якобы ведутся разговоры про то, что может быть когда-то договор, договор этот в принципе невозможен новый. И стороны это знают. Но пока не появятся новые идеи, которые смогут вывести российско-европейские отношения из тупика, ничего происходить, я думаю, не будет. Другое дело, что меня беспокоит: из-за трудностей в Европейском союзе и из-за негативной спирали внутренней политики России мы можем начать расплевываться с ведущими европейскими странами, с нами станет непрестижно и неприлично дружить.