Десять лет, прошедшие с момента принятия закона о кооперации, изменили отношения в обществе, систему ценностей и пантеон героев. Сегодня имена первых кооператоров звучат громче, чем в свое время имена партийных боссов, Героев Соцтруда и космонавтов. В поисках "типичного пионера кооперации" мы встретились с человеком, чье имя за минувшее десятилетие стало очень известным в узких кругах, но совершенно ничего не говорит широкой публике. Просто он никогда не давал интервью. Зовут его Михаил Рудяк. Сегодня он строитель. Его компания "Объединение 'Ингеоком'" одновременно строит "Москву-сити" и торгово-развлекательный комплекс на площади Курского вокзала. Свое первое в жизни большое интервью Михаил Рудяк дал журналу "Коммерсантъ-Деньги".
Михаилу Рудяку 38 лет. Он кандидат технических и геолого-минералогических наук. А также член комиссии правительства Москвы по подземному строительству. Ему приписывают авторство грандиозной идеи мэрии — загнать личный транспорт москвичей в подземные многоярусные стоянки. Кроме того, его знают как владельца нескольких ресторанов и ночных клубов, в том числе клуба "Утопия" и казино "Каро". А также как друга и делового партнера Сергея Лисовского, Петра Авена, Иосифа Кобзона и многих других гораздо более известных, чем он сам, предпринимателей. Видимо, его хорошо знают и конкуренты: говорят, из Рудяка врачи в свое время вынули несколько пуль. Знают его и как ценителя работ Майслера (известного израильского скульптора, любовь к которому разделяет также Владимир Гусинский). Наконец, Михаил Рудяк довольно известен за рубежом — как по ряду крупных строительных проектов, так и по пресловутым "спискам ФБР". Короче, как сказал Сергей Лисовский, "Рудяк — человек крайне необычной и интересной судьбы. Это единственный из моих деловых партнеров, кто умеет так достойно держать удары".
Прошлое
— Говорят, вы "поднялись" на золотых приисках...
— Увы, мое сегодняшнее благополучие никак не связано с приисками. Хотя студентом геофака МГУ я работал на Камчатке. Доводилось находить золотые месторождения. Однако сейчас с приисковым прошлым меня связывает лишь ряд инженерных know how.
— А как появился "Ингеоком"?
— Я зарегистрировал "Ингеоком" — расшифровывается как инженерно-геологическая компания — десять лет назад, после того как был вынужден расстаться с должностью начальника одной из поисковых экспедиций. Через месяц создал кооператив "Ингеоком". Кроме меня, в нем работали четыре человека. Сидели мы здесь же, на этом же пятачке, только тогда мы занимали две комнаты общей площадью 18 метров, а сегодня наше объединение разрослось до 3 тыс. человек, а офис — до 6 тыс. кв. метров. Мы бурили скважины на воду на дачах тогдашней номенклатуры.
— Жуковка, Серебряный бор, Николина Гора?
— Что вы! Малаховка, поселок Правда и дачные островки вдоль Казанской дороги. Получали за скважину по тысяче рублей. Где-то за полгода я стал безумно богатым человеком: накопил около 100 тыс. рублей. Можете себе представить? Мог купить на те деньги около десяти "Волг". Но бурильная жизнь быстро наскучила. И тогда мы взялись за проект реконструкции канала им. Москвы. Того самого, что был построен заключенными в 1933 году — он с тех пор ни разу не ремонтировался. Мне стало известно о решении тогдашнего Совмина о реконструкции канала. По тем временам на это была выделена немыслимая сумма — 2 млрд рублей. Почти $3 млрд! И я решил во что бы то ни стало получить заказ. Внаглую прошел на прием к тогдашнему министру речного флота Багрову: сначала проскользнул мимо милиционера в министерство, потом в приемной услышал, что министр ждет какого-то Кукушкина из Минфина, и уверенно представился секретарю Багрова этим самым Кукушкиным. Опешивший министр выслушал меня, потом позвонил покойному ныне начальнику канала. В конце концов "Ингеокому" предложили отреставрировать канал нашим методом, опираясь на собственные инженерные разработки. Причем бесплатно.
— ?
— Нам сказали: сделаете на свои деньги — отдадим весь заказ, шлюзы от Москвы до Рыбинска. А нам, мальчишкам, был интересен и легендарный канал, и возможность поупражняться в смекалке. Был 89-й год. Мы слева покупали бетон, справа — арматуру. Но после сдачи всего объекта госкомиссии я получил немыслимый тогда гонорар: 2 млн рублей. Примерно $3 млн.
— После этих шлюзов вас и пригласили в Ватикан?
— Нет, сначала в Польшу — для укрепления фундамента Королевского замка в Кракове. А уже позднее, в 92-м году, позвали в Ватикан и Бельгию — строить подземные гаражи. В Бельгию нас вызвали личным приглашением короля. Понимаете, момент нашего признания за рубежом совпал с "оттепелью". Не уверен, что мы делали нашу работу намного лучше бельгийцев или итальянцев. Может, даже хуже. Но в нас чувствовался потенциал. Правда, потом, когда пошли слухи о русской мафии, пробиться на западный рынок стало почти невозможно. Хотя мы до сих пор ухитряемся продавать за рубеж свои технологии.
Настоящее
— О вашей компании "Ингеоком" в Москве заговорили сравнительно недавно. Как вам удалось получить два крупнейших строительных подряда в Москве — "Москву-сити" и торгово-развлекательный комплекс на Курском вокзале?
— Мое объединение на московском строительном рынке уже не первый год. Город проверял меня на многих проектах. Тот же "Манеж" был нашим экзаменом: мы ставили ограждения по периметру, работали над железобетонными конструкциями по выводу реки Неглинки. И, по-моему, мы с честью его выдержали. Или взять подземный трехэтажный паркинг на Театральной — один из лучших "ингеокомовских" проектов. Причем нам удалось сократить себестоимость строительства с $17 млн до $9,3 млн.
— И все же, возвращаясь к двум новым проектам. Вы что, намерены оба комплекса строить одновременно?
— Именно так. В этом вся сложность, так как оба проекта масштабны. Судите сами: "Москва-сити", кроме офисного центра высотой более сотни этажей, включает в себя выставочный комплекс, превышающий по площади Экспоцентр, торговый комплекс, паркинги, метро и мини-метро. Думаю, что это — крупнейшая стройка в Европе. Стоимость только первого, подземного этапа составит около $77,9 млн. Но этот комплекс мы будем строить не одни, а в связке с двумя другими строительными фирмами: "Мосинжстрой" и "Промстройтехнология". Концепция второго проекта во многом перекликается с первым. Разница лишь в том, что комплекс на Курской мы финансируем самостоятельно. По нашим предварительным прикидкам, проект обойдется примерно в $150 млн, а окупить его мы рассчитываем за пять лет. Грандиозный проект! В России впервые создается мощный торгово-развлекательный центр, совмещающий кинотеатры, боулинговые пространства, торговые площади и ресторанчики, а также современный паркинг. Это уникальная возможность применить весь свой опыт строительства с использованием современных технологий. Взять тот же Манежный комплекс. С инженерной точки зрения построено уникальное подземное сооружение. Но дизайн "Манежа" меня просто шокирует. Курским комплексом мы хотим доказать, что можно качественно строить, быстро возвращать кредиты и развивать бизнес. Кстати, нашим архитектурным подрядчиком является одна из крупнейших фирм мира — Altoon & Porter Architects. Затащить ее на наш рынок было достаточно сложно. Я доволен, что город поверил нам.
— Почему это было сложно?
— Идет мощнейшее лоббирование местных архитекторов и дизайнеров. Из-за чрезмерной популярности специалистов, давно утвердившихся в Москве (например, Церетели), новые имена довольно трудно "пробить". Тем более иностранцев. Я настаивал на американских партнерах в расчете на то, что они принесут в этот грандиозный проект самые современные технологии.
— Чьими силами финансируется проект?
— Во-первых, "Ингеокома", во-вторых, "Премьер-СВ". У нас равные интересы в этом проекте — пятьдесят на пятьдесят.
— Говорят, вы близки не только с Сергеем Лисовским, но и с президентом Альфа-банка Петром Авеном. Означает ли это, что он тоже участвует в ваших строительных проектах?
— Мы с Авеном действительно дружим. Но, насколько я знаю, Авен скептически относится к риэлтерским проектам. Так что в том, что касается кредитов, мы работаем со Сбербанком, а также ведем переговоры с рядом западных банков.
— А, скажем, Банк Москвы вас кредитует?
— Нет.
— После того как комплекс будет построен, вы сами будете им управлять или наймете управляющую компанию?
— В России толково продать то, что ты построил, достаточно сложно. Мы уже получаем предложения о покупке комплекса. Однако в большинстве наших проектов заложен расчет на то, что мы потом будем сами эксплуатировать наши объекты.
— Как это было, например, с казино "Каро"...
— Да. В комплексе "Пушкинский", куда входит казино "Каро", я один из четырех совладельцев. Еще один партнер — Сергей Лисовский. Кстати, Каро — имя моего ризеншнауцера.
— Какие еще проекты "Ингеоком" эксплуатирует после реконструкции?
— Помимо "Каро" это клуб "Утопия", расположенный в этом же здании, клуб "Кино" в спорткомплексе "Олимпийский", Центральный Дом литераторов, который мы реконструировали и теперь владеем его рестораном. Для эксплуатации всех этих комплексов мы создали менеджерские структуры, которые теперь занимаются их управлением. Будущий культурно-развлекательный комплекс на Павелецкой (строительство начнется в 1999 году) мы тоже собираемся эксплуатировать собственными силами.
— Вы специализируетесь на подземном строительстве. Так что наверняка должны были быть заинтересованы в московской программе строительства многоярусных гаражей...
— Тут ситуация предельно очевидна. В столице сейчас около 2 млн машин. Ставить их некуда. Лужков быстро понял, что основной городской проблемой является именно проблема парковки, и попытался простимулировать строительство новых паркингов под землей, как это принято во всем мире. Так появилось постановление "О строительстве гаражей-стоянок за счет кредита ЕБРР и средств, привлекаемых АОЗТ 'Объединение 'Ингеоком'", согласно которому в Москве должны быть созданы 500 тыс. парковочных мест. Себестоимость строительства одного машино-места в них составляет $35-40 тыс. Понятно, что паркинг не окупается без наземных коммерческих платежей. Раз так, нужен комплекс: магазины, рестораны, кинотеатры... и подземные стоянки. Такой, какой будет на Курском. Ни один другой городской глава не решился бы на строительство такого объекта. А вот Лужков поверил, что мы сможем его построить.
Личное
— У вас также хорошие отношения с Иосифом Кобзоном. Вы связаны с ним какими-либо строительными проектами?
— А вам известен какой-либо строительный бизнес Кобзона? У него много бизнесов, но, по-моему, они в основном связаны с нефтью. И я дружу с Кобзоном. Он сильный человек, умный, порядочный. И потрясающий бизнесмен. С ним интересно общаться, он много знает. Что же касается слухов о его так называемых связях с мафией, так он популярный артист. И поклонников у него немало. Что ж, ему отвечать за всех?
— А другой ваш партнер и друг — Сергей Лисовский. Что вы про него скажете?
— Лисовский тоже очень порядочный человек. И, на мой взгляд, он один из наиболее талантливых менеджеров. При этом Лисовский всегда корректен по отношению к другим, будучи сам довольно ранимым человеком. Пожалуй, ранимость — его главная проблема. Ведь на нынешнем рынке шоу-бизнеса ценность человеческих взаимоотношений практически не признается. С этой точки зрения, кстати, проекты торгово-развлекательных комплексов на Курской и на Павелецкой дадут нам с Лисовским возможность иметь свой постоянный и чрезвычайно перспективный бизнес и при этом намного меньше зависеть от внешнего мира.
— Чем вы объясните внимание силовых структур США к российским бизнесменам? За последние годы в американских тюрьмах побывали Конаныхин, Таранцев, ряд других предпринимателей. И все якобы из-за визовых проблем. Проблемы с визами испытывали и Кобзон, и Лисовский...
— Мне дают визу, и я с удовольствием езжу в Штаты. Но жить там никогда бы не смог. Скучно. Культура страны не близка. И моему старшему сыну тоже. После изгнания из Военно-морской академии США он живет со мной в Москве.
— К вам ведь тоже проявляли интерес американские спецслужбы. Вы, например, упомянуты в нашумевшем списке "российских авторитетов", подготовленном ФБР и опубликованном "Комсомольской правдой" летом прошлого года...
— Да, я был упомянут в нем. Я сразу же обратился к сотрудникам посольства США за разъяснениями. "Комсомолка" передо мной извинилась. Ну а с сотрудниками ФБР пришлось общаться неоднократно. У меня создалось впечатление, что эти ребята просто ищут себе прибавки к зарплате. Думаю, им срочно нужно было создать образ очередного мафиози, чтобы раздуть русский отдел ФБР. Вообще, разговоры о мафии — это на 90% раздувание антирусского мифа. Конечно, среди огромного количества русских эмигрантов есть и бандиты — нашумевшее в США эмигрантское "бензиновое дело" вряд ли было сфабриковано. И все же угрозы русской мафии такого масштаба, как это пытаются представить американцы, не существует. Ее нельзя сравнить с итальянской, или пуэрто-риканской, или японской.
— Насколько негативно сказываются эти, как вы говорите, мифы в отношениях с иностранными партнерами?
— Не так давно я готовил контракт с одной из крупнейших европейских строительных компаний. На одной из стадий переговоров партнеры взяли тайм-аут. А через десять дней мне принесли заключение их службы безопасности, в котором было сказано, что "Ингеоком" — классная команда, сам Рудяк всегда держит слово, но в то же время у него есть подозрительный бизнес на стороне. Они решили, что если я имею отношение к российскому казино, то наверняка не совсем чист.
— В России тоже неоднозначное отношение к казино...
— Раньше контингент казино был куда криминальнее. Сейчас же появляются нормальные завсегдатаи из среднего класса. А прежние, наоборот, уходят. Думаю, что время глупого бандитизма в России закончилось года два назад. Грабить мелких не имеет смысла. Грабить богатых тоже не с руки: научились защищаться. Поэтому многие бандиты хотят легализоваться в финансовом отношении. Некоторые успешно отмывают свои деньги, а те, кто не отмоют, просто исчезнут.
— Вам приходилось сталкиваться с рэкетом?
— В 1991-1993 годах к нам не раз наведывались гонцы организованной и неорганизованной преступности. В последние годы мы не сталкивались с этой проблемой. Съедают всегда того, кто не в силах противопоставить себя. Кто активно сопротивляется — вроде меня, того начинают бояться сами. И потом, у нас высокопрофессиональная служба безопасности.
— Сейчас модно совмещать бизнес и политику: удобнее лоббировать...
— За нас убедительнее всякого лоббирования говорят качество работ и хорошая репутация. А в олигархи я не стремлюсь. И не стремлюсь общаться с высокопоставленными лицами: не люблю напрягаться. Я больше ценю непосредственных людей. Стараюсь не преступать человеческих норм поведения, но и на компромиссы не идти. Поэтому на всех переговорах я предельно корректен, но, естественно, думаю при этом, как продать свои услуги подороже. Но репутация моей фирмы для меня превыше всего. Любой, даже самый маленький, объект должен быть сделан качественно — независимо от его стоимости! Вот Яково-Заведеево, церковь напротив нашего "ингеокомовского" бизнес-центра. Мы ее воссоздаем абсолютно бесплатно. Там строительных работ на $300 тыс., целый год работы. Зачем мне это надо? Просто я поверил настоятелю этого храма, который попросил меня о помощи. Хотя сам в Бога не верю. Считаю, что верит лишь тот, кто нуждается в успокоении своих слабостей. Или же гадость свою хочет списать на других.
— Лев Лосев, живущий, как и ваша семья, в США, писал: "Если людям некого любить — люди любят Бога".
— Вот-вот! Не думаю, что при том количестве больных, несчастных и ущербных, которое существует на земле, можно вести речь о высшем Духе. Но когда кто-то искренне верит и при этом страдает, я готов помочь. Подчеркиваю: помощь оказывается мной лишь тем, кто в ней действительно нуждается. В основном это больные дети и талантливые люди.
— Вас считают меценатом барда Олега Митяева. Вы имеете отношение к его кафе "Гнездо глухаря" на Герцена?
— Никакого. Да и был там лишь раз. А митяевские диски и пластинки я действительно спонсирую уже много лет. Мы давно знакомы. Но он скорее близок к моему геологическому прошлому.
— Чем к чему?
— Чем к сегодняшнему образу жесткого бизнесмена. С огромной, дичайшей ответственностью за кучу людей, которым необходимо каждый месяц платить зарплату.
ЮЛИЯ ГОРЯЧЕВА
"НА РЕКОНСТРУКЦИЮ КАНАЛА ИМ. МОСКВЫ ВЫДЕЛЯЛАСЬ НЕМЫСЛИМАЯ СУММА — ПОЧТИ $3 МЛРД! И Я РЕШИЛ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО ПОЛУЧИТЬ ЭТОТ ЗАКАЗ"
"КОМПЛЕКС НА КУРСКОЙ — ГРАНДИОЗНЫЙ ПРОЕКТ. А НАМ С ЛИСОВСКИМ ОН, ПОМИМО ПРОЧЕГО, ДАСТ ВОЗМОЖНОСТЬ ИМЕТЬ СВОЙ ПОСТОЯННЫЙ И ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ БИЗНЕС И ПРИ ЭТОМ МЕНЬШЕ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВНЕШНЕГО МИРА"
"С СОТРУДНИКАМИ ФБР МНЕ ПРИШЛОСЬ ОБЩАТЬСЯ НЕОДНОКРАТНО. И У МЕНЯ СОЗДАЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ЭТИ РЕБЯТА ПРОСТО ИЩУТ СЕБЕ ПРИБАВКИ К ЗАРПЛАТЕ. ИМ СРОЧНО НУЖНО СОЗДАТЬ ОБРАЗ ОЧЕРЕДНОГО МАФИОЗИ, ЧТОБЫ РАЗДУТЬ ШТАТЫ РУССКОГО ОТДЕЛА ФБР"