"Это пахнет попыткой переложить ответственность на больных"

Пожар в психиатрической клинике в Подмосковье мог устроить пациент. Об этом сообщил один из выживших в трагедии. Руководитель Центра психотерапии и психологического сопровождения доктора Бабина Андрей Бабин прокомментировал ситуацию ведущему Максиму Митченкову.

По словам выжившего, из-за наркотической ломки пациент постоянно курил, несмотря на запрет. Следствие, в свою очередь, выяснило, что "огонь начал распространяться из комнаты отдыха, источник возгорания находился, предположительно, на диване". Пожар в больнице номер 14 в поселке Раменский произошел ночью. По сообщениям МЧС, в здании находился 41 человек. Трех удалось спасти.

— Действительно пациент страдающий психологическим расстройством мог устроить этот пожар?

— Несомненно, мог устроить пожар. Особенно пациенты с зависимостью, которые, в частности, без остановки курят, а также страдающие импульсивными влечениями, например, поджогом. Это тоже бывает, пироманы так называемые. Но проблема, конечно, не в пациентах. А проблема в том, как организована безопасность, как организован уход за пациентами.

— А как он должен быть организован, чтобы такие случаи не повторялись?

— Он должен быть организован так, чтобы контроль за поведением лежал на персонале, а не на самих пациентах. Пациенты находятся в психиатрической клинике только потому, что они не контролируют свое поведение. Это острое отделение, насколько я понимаю, где лежали пациенты с психозами, которые не в состоянии осуществлять контроль за своими действиями, которые опасны для них самих и окружающих. Это и есть показания для неотложной госпитализации в психиатрическую клинику.

— Да, я понимаю, что должны сотрудники следить за пациентами. Но, с другой стороны, его, как мы понимаем со слов очевидцев, привезли ночью. Он на диване курил. Сколько человек должны были следить и не отходить от него, чтобы этот пожар не произошел тогда?

— Существуют так называемые надзорные палаты в психиатрических клиниках. И если пациент оценивается как опасный, конечно, за ним наблюдают круглосуточно. Достаточно одного человека, который может наблюдать за ним. Пациент должен находиться в состоянии, когда он не может препятствовать контрольным действиям персонала. Поэтому тотально, конечно, ответственность несут сотрудники психиатрического заведения. И полностью ответственность, конечно, за трагедию лежит на них, а совершенно не на пациентах, которые, конечно, не могут ничего контролировать. Понимаете, да? Поэтому вообще обсуждение, что некий пациент закурил, является диким, абсолютно абсурдным. Это пахнет попыткой сместить ответственность на больных. Как будто бы они должны отвечать за свою безопасность. Это пациенты в остром психиатрическом отделении.

— Там мало того, там же еще заявление, что он курил, даже несмотря на запреты. Видимо, ему никто не мешал курить.

— Это нелепость абсолютная, это дикий абсурд. Формулировка, что пациент как-то не так себя вел. Понимаете, да? Это просто черный юмор. Он же пациент, он же психотик.

— Господин Бабин, еще есть заявление, что пациенты психбольницы находились под воздействием сильнодействующих препаратов из-за имеющихся у них расстройств, поэтому они не смогли оперативно отреагировать на возникновение пожара, не смогли выбраться из больницы. Возможен ли такой эффект от принятия лекарств?

— Нет, это другая проблема. Пациенты находятся в таком состоянии, что они не могут выбраться, это значит, что они находятся в состоянии передозировки. Это опять же ошибка тогда уже не персонала, наблюдающих санитаров и сотрудников охраны, а ошибка медицинская, врачебная. Так что это чудовищная история, надеюсь, привлечет внимание общества, ту его часть, у которой это внимание к ужасному положению психиатрических служб в России есть.

— А могли специально пациентов пичкать этими лекарствами и передозировать эти лекарства, чтобы пациенты спали ночью, чтобы они были обездвижены, не были буйными?

— Именно об этом речь идет. Я об этом и говорю, что это передозировка. Пациенты, несомненно должны быть в состоянии передвигаться и обслуживать себя. Другой момент, что если они находятся в состоянии острого возбуждения, но это не может относиться к 38 больным. Может, один больной, двое больных в палате. То, что они не могли выйти по причинам своего физического состояния, конечно, прямо указывает на передозировку.