После длительного роста мировых цен на нефть многие эксперты опасаются нового краха мирового рынка энергоносителей. Российский министр топлива и энергетики СЕРГЕЙ ГЕНЕРАЛОВ с этим не согласен. В интервью корреспонденту Ъ ИНГАРДУ Ъ-ШУЛЬГЕ он заявил, что дела ТЭКа поправились.
— Какие из требований МВФ, выдвинутых на днях в Вашингтоне, касаются отраслей ТЭКа? Готово ли правительство их выполнить?
— ТЭК касается требование внести в Думу и принять законопроект, предусматривающий повышение акциза на бензин. В среду на своем заседании правительство согласилось с этим. Правда, возникло разногласие между Минфином с одной стороны, и Минтопэнерго и Министерством по налогам и сборам — с другой. Совместная позиция Минтопэнерго и МНС состоит в том, что этот акциз должен взиматься на стадии розничной и мелкооптовой реализации. Эту идею поручено доработать в три дня и положить в основу законопроекта, который правительство направит в Думу. Кстати, Минтопэнерго давно говорит, что большинством налогов надо облагать не производство нефтепродуктов, а их розничную и мелкооптовую реализацию. Надо приближать налоги к тому месту, где есть деньги,— к АЗС, где никто не платит по зачетам или бартеру. Ясно, что собирать налоги там сложнее для налоговой службы, поскольку проще собрать с 28 нефтеперерабатывающих заводов, чем с 17 тысяч заправок.
— Минфин утверждает, что вследствие девальвации доходы нефтяников резко подскочили. Нефтяники это отрицают. Где правда? Какова рентабельность российской "нефтянки"?
— Правда посередине. Возьмем мнение независимого эксперта. По расчетам Мирового банка, в начале 1998 года налоги, начислявшиеся нефтяникам, составляли порядка 90% от прибыли, в августе — 104%, а после девальвации — 86%. Это говорит о том что эффективность отрасли после девальвации вернулась на уровень конца 1997 года.
— Но это после девальвации, а насколько окупается деятельность нефтекомпаний сегодня, после роста цен?
— Сложно сказать, потому что мы еще не успели проанализировать последние данные о себестоимости в нефтяных компаниях. Но совершенно ясно, что апрель будет первым месяцем, когда добыча нефти превысит уровень прошлого года.
— А что дальше? Сохранятся ли цены на российскую нефть на высоком уровне?
— Думаю, это устойчивая тенденция, по крайней мере на 1999 год. Я считаю, что диапазон цен $14-15 за баррель реален на весь этот год. Возможно снижение до $13 в июне-июле. Дальше — опять возврат к $14-15 за баррель. Если не произойдет ничего неожиданного.
— Получается, если девальвация привела "нефтянку" в чувство, то нынешнее повышение цен окончательно поправило дела отрасли?
— Я надеюсь, что девальвация плюс повышение цен возвращает нас на уровень 1997 года, когда был устойчивый рост. Хотя, конечно, пока неясно, как скажется введение новых налогов. Это станет ясно летом. Кстати, у нас приостановились и темпы падения добычи газа, происходит реальный рост добычи угля.
— Может, учитывая тяжелое положения бюджета, ТЭКу стоит поделиться с казной дополнительными доходами? Кстати, а платили ли нефтяники экспортные пошлины, установленные в январе?
— Платили весь февраль и до конца марта. С 23 марта нефтяные компании, согласно постановлению о пошлинах, с опозданием получили месячный мораторий на пошлины. Теперь опять будут их платить, причем из-за возросших цен в два раза больше. То есть отдадут в бюджет порядка одной трети того дополнительного выигрыша, который получается от девальвации и роста цен на нефть. Я считаю, что еще увеличивать эту долю — значит загнать нефтяную отрасль в тупик, как это было в прошлом году, когда падение добычи остановилось только после девальвации.
— Не слишком ли увлекся Центробанк сдерживанием курса рубля?
— То, что есть сейчас, нормально для той части экономики, которой я занимаюсь. Если такой подход к курсу сохранится, ситуация в ТЭКе будет и дальше улучшаться и мы сможем увеличить производство и доходы казны.
— Вы известный сторонник соглашений о разделе продукции и взаимозачетов. И то и другое предполагает налоговые выплаты бюджету продукцией. Может, стоит распространить налоговые выплаты натурой на весь ТЭК?
— Это один из возможных вариантов. Пока мы не в состоянии обеспечить исполнение бюджета "живыми" деньгами, лучше не прятать голову в песок и честно признаться, что часть бюджета придется исполнять в неденежной форме. Можно принять закон, что не только налог на недра, но и другие налоги собирать в натуральной форме. Но в перспективе этот путь тупиковый. Лучше двигаться в противоположном направлении — увеличивать долю расходов и доходов бюджета "живыми" деньгами.
— В последнее время Минтопэнерго активно ведет переговоры о сотрудничестве с Ираном, Ираком, Югославией. Не рискованно ли планировать бизнес со странами, находящимися в состоянии "холодной" или "горячей" войны с Западом? Ведь, скажем, США иногда бомбят иракские нефтяные объекты.
— Ирак — вопрос отдельный. Мы считаем, что санкции пора с Ирака снимать: он выполнил условия резолюции ООН. Но пока санкции не сняты, мы не можем инвестировать в иракские проекты. Но готовимся к тому, чтобы делать это после санкций, и сейчас стремимся там закрепиться. Что касается Ирана, то в США нас упрекали, что мы ведем дела со страной, которая не соблюдает права человека и т. п. Но мы не хотим и не будем свертывать свое взаимодействие с Ираном. Жизнь говорит, что есть только два пути для транспортировки каспийских энергоносителей на мировые рынки — через Россию и через Иран. А все остальные — от политики, от лукавого.
— Ваше министерство не играет особой роли в газовой промышленности или электроэнергетике. Может, сделать из Минтопэнерго министерство нефти, как предлагал глава ЛУКОЙЛа Алекперов?
— Я считаю упущением своих предшественников, что они мало занимались электроэнергетикой и газовой промышленностью. Роль коллегии госпредставителей в управлении этими двумя монополиями должна возрасти. Мингосимущество и правовое управление администрации президента посчитали, что коллегии себя изжили. В итоге в "Газпроме" коллегия "подвисла" — до сих пор председатель коллегии формально Немцов. И только на прошлой неделе, после ухода в отставку главы правового управления Руслана Орехова, было получено прямое указание президента срочно подготовить ему проект указа об изменении состава коллегии и возобновить ее деятельность. А в РАО ЕЭС уже утверждена новая коллегия под моим председательством.
— То есть вы направляете деятельность Чубайса и намерены поправлять Вяхирева?
— Конечно.