Геннадий Тимченко: "У меня нет планов возвращаться в Россию"

Бизнесмен Геннадий Тимченко, который редко дает интервью, побеседовал с журналистом швейцарской газеты Neue Zurcher Zeitung.

О перестройке

В целом процесс, который имел место во времена перестройки, например, отмена монополии на экспорт, открыл многочисленные возможности, в том числе и мне. После распада СССР Россия развилась из социалистической в капиталистическую систему. Процесс еще не завершен. При этих условиях способные люди смогли сделать карьеру и стать богатыми. Я ведь не единственный, много людей, также ставших богатыми. После обучения на инженера в Ленинграде я начал работать старшим смены на Ижорском заводе, который специализировался на производстве дорогостоящих деталей станков. Это был важный опыт для меня. Тогда я достаточно хорошо говорил по-немецки. Так я начал работать в отделе экспорта и вошел в контакт с внешней торговлей. В СССР была монополия на внешнюю торговлю. В 1987 году, во время перестройки, эта монополия исчезла и многие предприятия разных отраслей начали торговать с зарубежными компаниями. В это время обнаружилась нехватка людей с опытом зарубежной торговли. Я тогда был приглашен на работу на Киришский нефтеперерабатывающий завод, где я и начал работать. Мой опыт работы в нефтяной сфере и нефтехимии составляет на данный момент более 25 лет.

О дружбе с Владимиром Путиным

Да, я знаком с ним, это не тайна. Я этого никогда не отрицал и он тоже. Однако то, что мой успех связан с тем, что я его знаю, — это абсурд. Небольшой пример: я уже был успешным предпринимателем и летал на собственном самолете, когда Владимир Путин еще был заместителем мэра Петербурга.

Путин не только харизматичный лидер, но и интересный человек. Я думаю, каждому было бы интересно встретить его. У нас есть общая платформа, с помощью которой мы и встретились. К примеру, Российское географическое общество, в котором я являюсь членом попечительского совета. Владимир Путин почетный президент общества. Путин был спортсменом и сохраняет хорошую форму до сих пор. Клюб дзюдо Явара-Нева -еще одно общее. Я был членом и спонсором. Путин на тот момет еще не был премьер-министром. Мои партнеры, также богатые предприниматели, и я понимали, насколько важно поддерживать спорт. Путин стал почетным президентом клуба. У нашего клуба многочисленные успехи в международных чемпионатах и турнирах. Дзюдо — это еще одна платформа. Я также председатель Континентальной хоккейной лиги в России и член совета Международной хоккейной федерации. Путин также интересуется этим видом спорта. Мы даже несколько раз играли матчи с победителями олимпиады и известными спортсменами.

О Санкт-Петербурге

Петербург — культурная столица России. У людей оттуда есть харизма, поэтому они обращают на себя внимание. В Москве сейчас успешны в разных сферах — в экономике, в культуре — многие люди из Петербурга. Однако, это не что-то особенное. Это просто показывает, что некоторые люди эффективнее и поэтому успешнее.

Об инвестициях в Россию

Я инвестирую в Россию не потому что я русский, а потому что я считаю, что Россия сейчас предоставляет большие возможности для бизнеса, прежде всего в сфере инфраструктуры. Поэтому я концентрирую мои инвестиции в этой сфере. Лично у меня нет планов возвращаться в Россию, я перенес туда только одну компанию. Я живу и плачу налоги в Швейцарии и не собираюсь этого менять, даже если налоговые условия в России станут удобнее.

Об экономическом успехе России

Я живу уже больше 20 лет за границей, и я имел возможность наблюдать, как развивается страна, так как это развитие можно наблюдать и изнутри и снаружи. Верно, что были проблемы, особенно в переходный период 1990-х. Нужно при этом учитывать, что политические изменения происходили в очень короткие сроки. У Швейцарии на тот же процесс ушли сотни лет. Россия прошла через Октябрьскую революцию, первую и вторую мировые войны, холодную войну, наконец перестройку и трансформацию. Эти фазы следовали одна за другой без длительных периодов стабильности между ними. Россия имеет возможность оценить такого президент, как Путин. Мы пережили полный коллапс страны. Вместо единой страны возникло несколько. Процесс, который имел место, позитивен и у нас есть шанс дальнейшего стабильного развития страны.

О конкуренции в сфере инфраструктуры

Изначально "Стройтрансгаз" специализировался на строительстве газопровода, основным клиентом был "Газпром". Когда я приобрел долю в компании, у нее уже почти не было заказов от "Газпрома". Поэтому нам пришлось искать новые возможности. Мы привлекли для этого партнеров, например, компанию Arks, в основном занимавшуюся строительством дорог. Также фирма планировала участвовать в проекте по обновлению очистных сооружений в Петербурге. Мы также инвестировали в строительную компанию Мост, которая занималась строительством туннелей и мостов. Эта компания, например, построила мосты между Владивостоком и островом Русским. Это был огромный проект, и мы уложились в бюджет. Компания стоит также часть московского метро и участвует в проектах по строительству мостов и туннелей в Сочи. Эти работы уже почти заверешены.

В Женеве есть две или три компании, которые в большом объеме выполняют городские проекты, строят дома и т.д. Почему не 20? Эти три компании лучшие и самые эффективные. В России огромное количество строительных проектов. Одна компания не сможет охватить все проекты. Эти компании участвуют в прозрачных общественных конкурсах.

Об энергетическом трейдере Gunvor

Возникновение Gunvor восходит к 1997 году. Я встретил моего партнера по Gunvor Торбьона Торквиста в 1994 или 1995 году. Он начал свою карьеру в качестве инженера в BP, затем работал в Женеве и позже основал в Эстонии небольшую компанию, торгующую сырьем. Когда мы встретились, мы поняли, что мы оба имеем дело с тяжелым нефтяным топливом и дизельным топливом, а также имеем опыт торговли нефтью. Так мы пришли к идее, что имеет смысл начать общий проект. Так появился Gunvor. Сначала мы торговали только российским продуктом, российской нефтью, дизельным топливом и бензином. Сейчас мы торгуем разным сырьем и оборот достигает 130 млн т в год. Сырье из России составляет только от 30 до 40 млн т, это не относительно небольшая часть в общем объеме торговли. Мы действующая по всему миру торговая компания с глобальным рынком. У нас два основных филиала — в Женеве и Сингапуре, и действует в 35 странах. Мы вертикально интегрированная компания с Downstream- и Upstream инвестициями.

Мы еще не подвели итоги прошлого года, но объем торговли Gunvor составил 130-135 млн т. В 2011 — 120 млн т. Я думаю, что чистая прибыль также окажется несколько выше, чем в прошлом году.

О том, почему Gunvor не получил контракт на экспорт российской нефти

На эту тему в СМИ было очень много неверных слухов и спекуляций. Правда в следующем - когда мы начали операции в России, особенно с государственным концерном "Роснефть", мы столкнулись с агрессивностью российского рынка. Чтобы выиграть тендер, мы платили высокую цену. Это привело к тому, что наша маржа была мала. Это продолжалось в течение нескольких лет. Другие компании, такие как Vitol и Glencore, не хотели принимать в этом участие. Поэтому на аукционах мы всегда получали подряды. Но аукционы всегда были открытыми и доступными для всех. "Роснефть" может подтвердить эту информацию. Мы также сотрудничали с TNK-BP, "Газпром-нефть" и "Сургутнефтегазом". Это сотрудничество еще сохраняется. Но мы не хотим больше платить больше рыночной цены. Поэтому мы работаем не только с Россией, но и покупаем сырье, там, где это наиболее выгодно. Мы работаем сейчас в 35 странах. В этом различие. Но мы убеждены, что у нас снова появится возможность покупать нефть и в России.

О ценах на нефть

У Gunvor есть свои заводы по очистке, в Германии и Бельгии. Поэтому мы знаем, что нам нужно и покупаем неочищенную нефть по выгодным ценам. Я не знаю, как обходят завышенные закупочные цены другие компании. Вероятно, им сложно вновь продавать эту неочищенную нефть. Если мы у них покупаем, мы не платим завышенную цену.

О возможности возобновлении сотрудничества с "Роснефтью"

Мы продолжаем работать с "Роснефтью", мы экспортируем ее нефтяные продукты, включая тяжелое нефтяное топливо, в довольно значительном объеме. Возможность вновь может появиться. Речь не идет о том, что мы не будем больше иметь дело с "Роснефтью". Мы просто не готовы переплачивать. Мы не хотим нести убытки.

Я считаю, что "Роснефти" придется понижать цены. Но возможно, есть компании, которые готовы платить "Роснефти" высокую цену, чтобы продолжать сотрудничать с "Роснефтью", например, участвовать в развитии совместных проектах.

О возможных изменениях налогооблажения в Швейцарии

Gunvor платит налоги на сумму около 100 млн франков в год. В этом нет ничего неправильного, верно? Я здесь, но если бы меня здесь не было, то здесь не было бы и Gunvor. Мы чувствуем себя хорошо в Женеве, но если правительство сильно изменит условия, то и мы будем рассматривать новые условия. Мы можем в таком случае переехать в Сингапур. У нас там офис. Сингапур также стабильное и надежное место. Возможно, там несколько другой климат, но к этому можно привыкнуть. Но так далеко не должно зайти.

Размер налогов не единственный критерий. Но Швейцарии не стоит так легко выпускать из рук свои преимущества. Общее развитие Европы внушает опасения. Идея объединенной Европы не является принципиально плохой, но Брюссель хочет делать это слишком быстро. Не так просто объединить страны с совершенно разным уровнем экономического развития, уровнем промышленности и дохода. Возможно, под руководством Брюсселя удастся это сделать, но я не могу на данный момент выделить настоящего лидера. Европа — не Швейцария — страдает от недостатка лидеров. Поэтому я не верю, что у Европы впереди фаза экономического процветания.

Об участии Gunvor в производстве нефти

У нас уже есть свое нефтяное месторождение. Это так называемое Лаганское месторождение в Каспийском море. Но согласно российским законам мы в данное время не можем его разрабатывать. Это могут делать только российские фирмы с участием государства не менее 50%. Возможно, этот закон будет изменен, или мы найдем российского партнера. Мы открыты для развития и готовы инвестировать в проекты. Я один из собственников Novatek, газовой компании. Она располагает четвертым по размеру резервом газа в мире. Как видите, у меня большой производственный бизнес.

О преобразовании Gunvor в акционерную компанию

Этот вопрос остается открытым между мной и моим партнером. Вопрос, зачем нам это делать. Акционерному обществу проще получить доступ к большим финансовым средствам. Однако превращение в акционерное общество несет с собой многочисленные предписания регуляторов. Возможно, мы пойдем на этот шаг, если нам понадобится большой объем свободных средств.

О "Газпроме"

Мы являемся деловыми партнерами "Газпрома". "Газпром" имеет свою долю в Новатэк. Он держит 10% ее акций. Поэтому в основном у нас хорошие деловые отношения. Что касается торговой монополии на экспорт газа, то тут я могу вполне понять "Газпром". Они хотят сохранить монополию и ничего в ней не менять. У них заключены долгосрочные контракты со странами-потребителями в Европе. Однако мы бы также охотно работали с теми наценками, которые есть у "Газпрома". "Газпром" является ведущим поставщиком газа в Европу, но европейские страны получают также газ с предприятий других стран, например, из Нидерландов и Норвегии. Поэтому мы для себя скорее видим возможности развития в Азии. Кроме того, потребление энергии в Европе снижается. Как вы знаете, до настоящего времени у Газпрома была монополия на торговлю газом. Несмотря на это, мы с уверенностью смотрим в будущее и продолжаем нашу работу над проектом на полуострове Ямал.

Проект на сжиженный природный газ (LNG) разрабатывается в рамках совместного предприятия с компанией "Тоталь" и имеет целью экспорт газа в страны Азии. Одной из целей моего последнего визита в Китай было выяснить, был бы Китаю интересен нашем LNG-газу. Я убежден, что если мы сможем добиться конструктивной сделки с Пекином, тогда московское правительство откроет рынок не только для Новатэк, но и для других. Рынок – вот он. В прошлом году Китай потребил несколько более 10 млн т LNG, в наступающей декаде объем увеличится до 60 млн т. Для России это, по моему мнению, не сыграет никакой роли, будет ли газ экспортироваться Газпромом, Новатэк или любым другим поставщиком. Здесь нет никакого конфликта интересов. Когда в игру вступает нефтепроводы, это совсем другое дело, но в случае с LNG они не играют никакой роли. Здесь у нас есть шанс, принять участие в экспорте.

Об LNG-проекте "Газпрома"

В прошлом месяце я встречался в Москве с господином Миллером (председатель правления "Газпрома"), и мы переговорили об LNG-проекте "Газпрома" в районе Владивостока вблизи китайской границы. Разумеется, они выйдут на рынок позднее нас. Мы будем на рынке уже в 2017 году, "Газпром" – только в 2018. Но и "Газпром" заинтересован в развитии LNG.

Об объединении с "Газпромом" в рамках LNG-проекта по Ямалу

У нас уже есть договор с "Газпром-Экспорт", дочерней компанией "Газпрома". "Газпром-Экспорт" может торговать нашим газом, его реализовывать и экспортировать уже сейчас. Но, действительно, чтобы двигаться дальше, правительство в Москве должно принять принципиальное решение. До этих пор газ может экспортировать только Газпром, Новатэк – нет. Но у нас уже есть этот первый договор. Он может нам служить основой для финансирования торговли.

Об участии Gunvor в подобном договоре

Я не хочу об этом ничего говорить. Gunvor уже сейчас вовлечен в торговлю LNG. За последние два года Gunvor продал свыше 30 судовых грузов с LNG. У Gunvor имеется представительство по LNG, дпо угля и т.д. Как уже упоминалось выше, Gunvor продолжает процесс диверсификации.

Станет ли "Роснефть" конкурентом "Новатэк"

"Роснефть" — это огромное предприятие. предположительно самое крупное топливное предприятие в мире. В газовой области они сотрудничали с Itera. Я исхожу из того, что они имеют хороший шанс утвердиться на газовом рынке. Но для этого им понадобится еще время и инвестиции. В настоящее время "Новатэк" производи 60 млрд куб. м газа, через несколько лет мы надеемся дойти до 100 млрд. Это число включает и Jamal Energy, там производство составит 62 млн т (около 20 млрд куб. м). Тем самым мы опережаем "Роснефть" по производству газа. Возможно, они в будущем тоже смогут рассматривать возможность LNG-проектов.

Об отношениях с Игорем Сечиным

У нас очень хорошие отношения. Я его знаю даже дольше, чем Владимира Путина. Сообщения в прессе о том, что мы не достигнем взаимопонимания, лишены всякого основания.

С "Роснефтью" нельзя конкурировать. Они – самые крупные. Они производят больше сырья, чем мы продаем. Если они еще стали бы продавали, они бы были вообще вне конкуренции. Мы не конкурируем, мы пытаемся сотрудничать. Там, где есть интересные возможности для совместной деятельности, мы ее осуществляем.

О спорте

Я спонсор дзюдо, и я люблю теннис. Мне нравится этот вид спорта, но с возрастом играть становится сложнее. Англичане говорят, что с 50 лет все вращается вокруг ожидания. У меня некоторые проблемы с коленом, Особенно при тяжелых нагрузках. Поэтому я больше не играю регулярно, но принимаю участие в теннисных турнирах. Часто мы организуем турниры с профессионалами. Но я все больше концентрировался на хоккее. Я вырос в Армении, Восточной Германии и Одессе на Черном море. Там не было никаких возможностей для хоккея. У меня не было возможности бегать на коньках. Три года назад я начал этим заниматься. И сегодня там внизу есть моя фотография на льду.

Год назад я стал председателем КХЛ. Наша цель состоит в том, чтобы расширить лигу. Прежде всего в странах с большой хоккейной традицией. Мы сейчас ведем переговоры с финским союзом. Мы пытаемся начать переговоры со шведами, а потом, возможно, с Германией. После этого придет черед Швейцарии. Это наша цель. Неизвестно, как мы этого достигнем. Я полагаю, что КХЛ привносит в каждую страну более высокий уровень.

Полную версию интервью читайте здесь.