В Москве заработали Гайд-парки. Председатель комиссии Мосгордумы по безопасности Инна Святенко и член бюро федерального политсовета движения "Солидарность" Илья Яшин обсудили ситуацию с ведущей Анной Казаковой.
Фото: Reuters
Специальные площадки для проведения митингов открыты для приема заявок. Об этом сообщается на сайтах парка "Сокольники" и парка Горького. При этом, как выяснил "Коммерсантъ FM", ни одного запроса пока не поступило. На территории Гайд-парков могут уместиться 1,5-2 тыс. человек. Закончить митинговать нужно до 10 часов вечера. Заявки принимаются не позже, чем за три дня до начала мероприятия.
— Госпожа Святенко, как вы полагаете, нужны вообще Гайд-парки в Москве?
И.С.: Было пожелание такое различных общественных организаций, которые хотели высказывать свое мнение и иметь специальную площадку в городе.
— Какие это общественные организации?
И.С.: Общественно-политические организации, их большое количество. Они высказали такое пожелание. Поэтому нет вопроса в том, что городские власти пошли навстречу, принимали отдельный закон.
— Господин Яшин, ваша организация, движение "Солидарность", была в числе таких?
И.Я.: Городские власти пошли навстречу сами себе. Вообще, я вот сегодня как раз смотрел на сайте "Сокольников" картинку, которую нам предлагают, как выглядит собственно сам Гайд-парк в "Сокольниках". Я не знаю, либо это плохое чувство юмора, либо издевательство. Любой желающий может зайти на сайт "Сокольников" и посмотреть — это в чистом виде концлагерь, где огороженная площадка с металлическими ограждениями, металлоискатели, вышки какие-то. Не хватает разве что автоматчиков с собаками. Своеобразное мироощущение у московской мэрии.
В принципе, идея Гайд-парка неплохая. Во многих европейских городах такие площадки существуют. Но уже на старте идея дискредитирована самими московскими властями. Потому что Гайд-парк в принципе не подразумевает никаких заранее согласований. Во-вторых, Гайд-парк должен располагаться где-то в центре Москвы для того, чтобы люди, которые выходят на акции протеста, были услышанными, чтобы они апеллировали не к деревьям и не к заборам, чтобы они апеллировали к каким-то органам власти. В-третьих, все-таки необходимо было при определении места обсуждать это не только с представителями лояльных власти общественных организаций, которые всегда проголосуют за любую инициативу сверху, согласуют, но представителями реальной политической оппозиции. Те площадки, которые в итоге согласовало правительство Москвы, конечно, не выдерживают никакой критики.
— Госпожа Святенко, видите, сколько обвинений?
И.С.: Давайте по пунктам. Мне хотелось бы немножко сбить пафос с Ильи. Совершенно непонятно, почему парк культуры и отдыха, который находится в Центральном округе — площадка на окраине. Хочу сказать, что Москва достаточно выросла за последние два года. А Центральный округ так и есть центральный. Если говорить о "Сокольниках", то не увидела никакой колючей проволоки, никаких вышек с автоматчиками. И мне кажется, это просто богатейшая фантазия. Не знаю, неужели нравится митинговать в центре города, когда все загорожено ОМОНом, чтобы защитить мирных жителей, которые хотят передвигаться по городу и в сторону митингующих выкрикивают разные неприятные вещи, потому что им мешают жить в этом городе, дышать, ходить по тем улицам, по которым они хотят. Конечно, я считаю, что мы должны быть взаимно вежливы. Все-таки в "Сокольниках", где много свежего воздуха, где есть специальная площадка, где хочется подискутировать на политические темы, на экономические, да на любые, то я думаю, что эта площадка так же хороша, как и площадка в центральной части. Но видим, что пока заявок нет.
— Если все так прекрасно, почему заявок нет? Почему, господин Яшин, вы сегодня заявку не подали, ваше движение?
И.Я.: Вы знаете, слова госпожи Святенко очень показательны, действительно отражают мироощущение московских властей. Им кажется, что площадки для митингов нужны потому, что людям нравится митинговать. Люди выходят на улицу с плакатами не потому, что им нравится стоять напротив ОМОНовцев, эти плакаты рисовать. Люди выходят на улицу для того, чтобы привлечь внимание к тем проблемам, которые их беспокоят. И в Москве, и в целом в России таких проблем великое множество, в том числе стараниями госпожи Святенко и ее партии "Единая Россия". Для того, чтобы привлечь внимание к этим проблемам, люди митингуют, у них не остается другого выбора. А нам говорят: "Идите туда, где воздух свежий, идите вон туда, вон в лес, в парк". Мы не хотим идти в лес и в парк, мы хотим, чтобы нас услышали. Поэтому мы, конечно, будем стремиться проводить акции протеста поближе к административным зданиям, под окнами мэрии, под окнами Думы для того, чтобы жизнь госпожи Святенко и ее коллег по "Единой России" осложнить, чтобы они понимали, что есть проблемы в городе, для того, чтобы они нас услышали. Если кому-то в мэрии кажется, что наличие этих Гайд-парков может быть поводом для ограничения свободы собрания граждан в других местах города, то он заблуждается.
И.С.: Сейчас заблуждается Илья, потому что есть различные формы, можно подать заявку на митинг, шествие, выбрать совсем другую площадку. Но процедура несколько иная, ею пользовались до сегодняшнего дня, в общем-то, была возможность митинговать там, где хотелось митингующим. Но вопрос только в том, что я выступаю от имени жителей Центрального административного округа.
И.Я.: Да ни от кого вы не выступаете, ни от чьего имени. От чьего имени вы выступаете? Вы, назначенные депутаты, кого вы представляете?
И.С.: Не перебивайте, пожалуйста. Во-первых, это даже неприлично.
И.Я.: Избраны в Думу ворованными голосами. Кого вы представляете? Вы саму себя представляете, жуликов во власти представляет она.
И.С.: Значит, я не хочу вести дискуссию в таком виде. Но я могу представить огромное количество раздраженных жителей Центрального округа, которые жили в нескольких поколениях, и хотят жить спокойно.
— Послушайте, может быть, пойти на какие-то компромиссы, выслушать предложения действительно общественных организаций, как они хотят, на какие-то уступки пойти? И, соответственно, общественным организациям пойти на какие-то уступки. Нет, не готовы?
И.С.: Нет, так никто и не против, и на уступки идут. Я не понимаю вообще в чем проблема у Ильи, когда нет вопросов. Вы хотите митинговать? Подавайте заявку на митинг. Хотите на Болотной площади? Подайте заявку. Если вы все сделаете в рамках существующего закона — на здоровье, митингуйте. Только я не понимаю, почему Илья хочет нарушать закон: я хочу, а остальные жители не хотят. Кто-то хочет ехать на дачу, кто-то хочет идти в парк со своими детьми, кто-то хочет просто поехать в магазин, а там Илья митингует, понимаете, все перекрыто и ОМОН. В конце концов, давайте все-таки, чтобы Москва была для москвичей.
— Так, это уже не из той области.
И.Я.: Еще раз, можно я еще пару слов скажу? Очень раздражает, в первую очередь, навязчивая привычка представителей "Единой России", представителей партии, которая там украденными голосами провела своих депутатов в городское собрание, говорить от имени большинства. Вы не представляете большинство, вы представляете меньшинство в этом городе.
И.С.: А вы? Вы представляете кого, кроме себя?
И.Я.: Вы на прошлых выборах поснимали огромное число кандидатов, вы не допустили огромное количество партий к выборам. Вы не представляете никого, кроме жуликов и воров. Поэтому не надо говорить от имени большинства. Люди перестанут митинговать тогда, когда в России сменится власть.