За вакансии с ограничениями по возрасту будут штрафовать. Правительственная комиссия по законопроектной деятельности одобрила инициативу Минтруда. Член комитета Госдумы по труду и социальной политике Валерий Трапезников и гендиректор кадрового агентства "Визави консалт" Валерия Дворцевая обсудили инициативу с ведущим Андреем Норкиным.
Минтруда разработало поправки в закон, которые вводят штраф за публикацию вакансий с дискриминационными требованиями. Прежде всего, речь идет об указании в объявлениях желательного возраста сотрудника.
— Каково ваше отношение к этой инициативе Министерства труда?
В.Д.: Мое отношение адекватное, а именно абсолютно скептическое. Какая разница, что будет указано в объявлении или не будет указано. Если есть традиция рассматривать кандидатов, учитывая их пол и возраст, то можно, указывая или не указывая, продолжать это делать. Не думаю, что это как-то повлияет на ситуацию.
— А может быть, там имеется в виду, что будут еще и проверять? Может быть, речь идет не просто об объявлении, что нам там требуется человек 30-35 лет, а будут проверять еще. Не берете 45-летнего — штраф?
В.Д.: А как вы это себе представляете?
— Я не знаю, я пытаюсь как-то размышлять по поводу того, что сегодня сам узнал.
В.Д.: Смотрите, мы же все с вами люди с высшим образованием, мы с вами отлично знаем, что, в общем-то, при желании можно, извините за сленг, завалить на экзамене любого студента, да? Любой соискатель, который приходит в компанию и не знает компанию досконально изнутри, если тебе не нравится этот соискатель, всегда можно задать два-три каверзных вопроса, сказать: видите, он мне на них не смог ответить, он совершенно не годится. И пол, и возраст здесь совершенно ни при чем.
— А как вы думаете, зачем тогда вообще Министерство труда занимается такими изысканиями в области законодательства?
В.Д.: На это есть хорошее выражение: "Почему же начинать надо с парикмахерской?". В общем, дорога правильная, идея правильная, только они начинаются как-то не с того места, откуда надо бы. В принципе это, конечно, нонсенс. Во всем цивилизованном мире есть понятия квалификации, профессионально важных навыков и профкомпетенции, которые позволяют человеку выполнять работу хорошо. И люди, которые подходят под эту позицию, в общем-то, приглашаются на работу и работают.
— Вне зависимости от возраста?
В.Д.: В большинстве случаев вне зависимости от возраста. Там зачастую в резюме даже не указывается возраст. Знаете, у меня был такой опыт: мы какое-то время назад, когда еще была газета Moscow Times, давали объявления о вакансиях в Moscow Times и в "Ведомости". Довольно быстро перестали это делать, потому что откликается весь мир, а нам нужны были не экспаты. Но очень у многих людей, которые откликались, не россияне, у них вообще не стояло понятия даты рождения в резюме, оно просто им не нужно. Можно как-то домыслить из дат образования, хотя надо сказать, что это в России пять-шесть лет, а там это может быть и все 20, поэтому тут сложно вычислить. И там совершенно другие принципы отбора. Но вопрос тоже не только в этом. Вопрос в том, чем отличаются квалификационные требования российской компании от западной, как правило? В западных компаниях очень четко прописан функционал, что человек может делать, что он обязан делать, что он не имеет права делать, и шаг вправо, шаг влево считается отступлением. А в российской компании все дружно, ура, вперед, на общее дело, там совершенно другие требования. Поэтому, если в первом случае можно выставить очень жесткие квалификационные требования, то во втором — это эмоциональные, половые, возрастные, и это оправдано, на самом деле.
— Господин Трапезников, а вы поддерживаете инициативу Минтруда штрафовать работодателей за эти ограничения по возрасту?
В.Т.: Безусловно, не только поддерживаю, считаю, что даже уголовную ответственность надо вводить. Ко мне много раз обращались: здоровый мужик, водителем устроиться не может, потому что, видите ли, 45 лет. Он стоит, ревет: я что, старый человек, что ли? Я говорю о рабочих профессиях. Или требуется, предположим, секретарша с длинными ногами, а женщина знает три-четыре языка, она не вписывается в имидж компании. Она вроде бы не красавица, но она нормальный гражданин Российской Федерации.
— Прошу прощения, длинные ноги – это не возраст, это как бы уже следующий шаг. Вы хотите сказать, что и дальше нужно работать в этом направлении?
В.Т.: Дальше, безусловно. Нужно только: умеешь работать, у тебя есть квалификация, есть диплом, есть образование, есть навыки — принимать и все. Если нет — в суд и судить их за это, понимаете? Сколько судеб сломано из-за этого. Я лично с этим сталкивался.
— Госпожа Дворцевая, как вы на эти аргументы могли бы ответить?
В.Д.: Во-первых, человек, который не вписывается в имидж компании — это уже плохо, это будет плохо и компании, и человеку.
В.Т.: По внешнему признаку, а не по интересу.
В.Д.: Понимаете, что такое внешний признак. Мы все, приходя на ресепшн, ожидаем увидеть обаятельную девушку, которая будет нам улыбаться, и, в общем-то, надо сказать, это не просто так. Потому что ресепшн – это то стартовое место, где, как правило, начинают люди с малым опытом.
— Я согласен. Господин Трапезников говорил о водителе, о 45-летнем мужике — ему вряд ли нужен будет ресепшн в его автоколонне.
В.Д.: Понимаете, мы водителей подбираем, и я вам должна сказать, что про ограничение ниже 50 я от работодателей редко слышала, а зачастую и старше. А старше 53-55 — это действительно могут быть какие-то сложности, связанные с медициной.
В.Т.: А ему куда, на улицу идти, что ли? Бомжом становиться в 56 лет?
В.Д.: А вы знаете, я ни разу не слышала, чтобы уволили из-за возраста. Почему он вообще работы лишился?
В.Т.: Уволили, да. Но принять на работу, на вакантное место водителя, представляете, он немножко не соответствует, животик есть и так далее. Но он прекрасный водитель. Вы, наверное, с этим не сталкивались, а ко мне приходят люди.
В.Д.: Вы знаете, я с этим сталкивалась. Но я понимаю, что если я работодатель, если я плачу деньги, у меня есть какие-то фантазии, вполне законные, вполне адекватные. Я хочу, чтобы мой сотрудник — водитель тоже вполне публичное лицо, он везет документы, передает их — хочу, чтобы рядом сидел человек такого-то приблизительно возраста, такого-то имиджа. У меня частная компания, я плачу деньги, я вообще не очень понимаю, почему я не имею на это право. Если ко мне идут такие сотрудники, у меня есть возможность выбрать, то я не очень пронимаю, кто мне должен приказывать, почему я, хозяйка компании, не могу себе выбрать того сотрудника, с которым мне будет комфортно, почему мне кто-то должен это диктовать?