Авиапромышленность России подвергнется коллективизации
       Давно ожидаемым объединением АВПК "Сухой" с ВПК МАПО (см. текст на этой странице) реформа авиапромышленности явно не ограничится. Правительство, судя по всему, хочет создать государственную авиапромышленную суперкорпорацию. Над этим уже работает специальная межведомственная рабочая группа. Обозреватель Ъ ЛЕОНИД Ъ-ЗАВАРСКИЙ взял интервью у одного из ее представителей — гендиректора АВПК "Сухой" МИХАИЛА ПОГОСЯНА.

— Насколько продвинулся процесс объединения АВПК "Сухой" с ВПК МАПО?
       — Вопрос объединения стоит давно. Есть объективные обстоятельства, способствующие этому, но есть и объективные проблемы реализации объединения. Это не краткосрочное действие, и, я думаю, не существует законодательного документа, с помощью которого можно в один день провести объединение. Западный опыт создания сверхкрупных корпораций — например, Lockheed Martin или слияние Boeing и McDonnell Douglas — показал необходимость длительного процесса переговоров, трансформации структур управления. Это подтверждает и российский опыт слияния, например, "Сибнефти" и ЮКОСа либо создание Росбанка. Что касается слияния АВПК "Сухой" и ВПК МАПО, то это перспективная задача, которая ставится правительством. Позиция, которую занимает Юрий Дмитриевич Маслюков — а это укрупнение и концентрация предприятий,— была им обозначена, еще когда он занял пост министра промышленности. Эта линия не изменилась, и то, что он теперь является первым вице-премьером, облегчает процесс объединения.
       — Каковы другие объективные предпосылки объединения?
       — С точки зрения работ в интересах Минобороны и экспортных поставок — это модернизация истребителей четвертого поколения Су-27 и МиГ-29. Концентрация финансовых, организационных и людских ресурсов позволит унифицировать модернизацию и ускорить ее, одновременно снижая ее стоимость. Второе направление концентрации усилий — разработка перспективных образцов авиатехники и технологий. Сегодня Минобороны начинает формулировать требования к разработкам пятого поколения и достаточно настойчиво говорит о том, что хочет заказывать эту работу не одной, а двум фирмам, работающим в единой команде. Рамки совместной работы пока окончательно не определены. Может быть, будут рассмотрены два проекта, затем будет выбрано базовое направление для единой команды. Третье направление — обеспечение эксплуатации уже поставленной техники, поставок запчастей, в том числе и на экспорт. Заказчики очень нуждаются в четком решении этой проблемы. Например, в Индии на вооружении состоят как самолеты "Су", так и "МиГ", и логично не распылять наши усилия по поддержке эксплуатации этих машин, не содержать отдельные сервисные структуры, а объединять их.
       Четвертое направление — это совместная модернизация поставленных на экспорт самолетов третьего поколения, Су-17 и МиГ-21. Если это не будет сделано, нас опередят иностранные компании (например, израильская IAI уже активно проводит модернизацию МиГ-21 в ряде стран.— Ъ). Пятое направление — согласование усилий на внешнем рынке, уход от прямой конкуренции АВПК "Сухой" и ВПК МАПО как внутри, так и вне России. Опыт показал, что она подрывает экспортные позиции российской авиатехники.
       Надо наконец понять, что в условиях ограниченного госфинансирования разработок новых образцов техники, продвижения ее на внешний рынок можно рассчитывать главным образом на часть средств от экспортных контрактов, которые необходимо направлять на эти цели. Раздваивание и ненужное дублирование усилий, междоусобная борьба между российскими разработчиками и производителями тактической авиации толкает нас в пропасть. Если государство будет вынуждено свои весьма ограниченные финансовые ресурсы делить на две структуры — по меньшей мере вдвое снижается эффективность вложений. То есть не одна из разработок не будет финансироваться достаточно. То же касается поддержки экспортных усилий российских разработчиков и производителей. Повторяю, только концентрация сил и средств может не допустить провала отрасли.
       — Вы упомянули о необходимости объединения в плане разработки перспективных образцов авиатехники и технологий. Сейчас в СМИ дискутируется вопрос о пятом поколении российских истребителей, связанный с демонстрацией АНПК "МиГ" самолета МФИ. Американская концепция машины пятого поколения есть. Что можно сказать об аналогичной российской концепции?
       — Обсуждение российской концепции пятого поколения не предмет нашей беседы. Доведение российской стратегии пятого поколения до народных масс дело не сегодняшнее. Те же американцы дают информацию о самолете пятого поколения лишь в объеме, необходимом для своих налогоплательщиков, чтобы они знали, куда пойдут их деньги.
       — Американские налогоплательщики находятся в более выигрышном положении, чем российские.
       — Понимание, что сегодня делается в России в отношении концепции пятого поколения, у меня есть, но нет полномочий обсуждать эти проблемы в печати. Это может излагаться от имени правительства, от имени Министерства обороны.
       — Как вы считаете, Минобороны уже имеет концепцию истребителя пятого поколения или она только формируется?
       — Это процесс, зависящий от общеполитической ситуации в стране, от ее стратегических интересов, от взаимоотношений в мире, от оборонной доктрины и от состояния бюджета. Я не вижу возможности того, что российская концепция истребителя пятого поколения будет сформулирована завтра, ее формирование — процесс достаточно длительный.
       — Вернемся к слиянию АВПК "Сухой" и ВПК МАПО. Не станут ли серьезным препятствием к объединению уже существующие формы собственности как в АВПК "Сухой", так и ВПК МАПО? Ведь формирование только этих двух комплексов вызвало очень серьезную борьбу. А теперь речь идет об их слиянии.
       — Я думаю, что в основу процессов объединения ляжет государственная собственность. В предприятиях АВПК "Сухой", за исключением Иркутского авиационного производственного объединения (там доля госсобственности — 14,7%), картина такая: ОКБ им. Сухого — предприятие с контрольным пакетом акций у государства, Комсомольское-на-Амуре и Новосибирское авиационные производственные объединения — это государственные унитарные предприятия. По ВПК МАПО: ОКБ им. Микояна и МАПО "МиГ" — тоже государственные унитарные предприятия. То есть база для объединения — это госсобственность, и объединенная структура будет существовать как предприятие со стопроцентной госсобственностью.
       — Вы говорите о длительности процесса объединения. Однако источники "Коммерсанта", занимающие немаловажные государственные посты, утверждают, что объединение произойдет уже в августе-сентябре этого года.
       — Свою частную точку зрения я не хочу высказывать. А как генеральный директор АВПК "Сухой", я могу сказать, что, наверное, если приложить усилия на уровне органов государственного управления по форсированию объединения, если сделать эту задачу приоритетной, то к осени можно прийти к каким-то базовым решениям. Сроки будут зависеть от постановки задач правительством.
       — Вы являетесь членом межведомственной рабочей группы по реформированию российской авиапромышленности при правительстве России, состоящей из представителей Минэкономики, Минфина, Минобороны, Федеральной авиационной службы, Авиарегистра России, а также руководителей предприятий отрасли. Насколько известно, группа обсуждает в своих предложениях первому вице-премьеру Юрию Маслюкову — в качестве одного из вариантов — создание единого авиационного холдинга по образцу "Газпрома". Холдинг может объединить большинство российских конструкторских бюро, авиазаводов и научных предприятий. Ваше мнение?
       — Рассматриваются базовые направления реформирования, ряд общих вопросов, так что единый вариант пока не готов. Но есть ясное понимание необходимости интеграции деятельности отрасли.
       — Есть также непрекращающиеся конфликты внутри и вокруг предприятий отрасли. Интриги, яростная борьба за руководящие посты в них, борьба за передел собственности, за контроль над финансовыми потоками предприятий. Ставки велики — только у АВПК "Сухой" объем экспортных контрактов сейчас свыше $7 млрд. Не помешают ли эти раздоры объединению?
       — Объективная причина этой борьбы, по-моему, в отсутствии устойчивой стратегической линии развития отрасли, отсутствии устойчивых источников финансирования. Если бы было достаточно денег для всех предприятий, борьбы бы не было. А когда надо сузить базу промышленности под сильно сократившиеся объемы рынка, возникает борьба. Всех ведь профинансировать невозможно.
       — Ходят устойчивые слухи, что на ваше место претендует Александр Котелкин, бывший глава "Росвооружения", а ныне первый заместитель руководителя департамента муниципального и государственного имущества правительства Москвы...
       — Кадровые решения, в том числе по руководителю АВПК "Сухой",— компетенция правительства, и комментировать возникающие по ним слухи я не вправе. Та задача, которую я сейчас решаю,— это завершение интеграции АВПК "Сухой", обеспечение его предприятий пакетом заказов, реструктуризация предприятий под реально формируемый заказ.
       — И в Белом доме, и в Госдуме можно услышать следующую версию. Объединение АВПК "Сухой" и ВПК МАПО, имеющих сегодня наибольшие экспортные перспективы в отрасли, продиктовано во многом интересами политической и финансовой элиты. Страна — накануне президентских выборов. Предвыборная борьба нуждается в финансовой базе. Источниками средств сегодня реально могут быть топливно-энергетический комплекс и аэрокосмическая промышленность, точнее, те ее предприятия, которые имеют средства от экспорта. Но ТЭК уже востребован и поделен частью элиты. Те, кто не успел или не смог, хотят сформировать предвыборную финансовую базу на основе объединения АВПК "Сухой" и ВПК МАПО. В свою очередь, ослабевшие олигархи — как в видах грядущих президентских выборов, так и в чисто финансовых интересах — хотят получить контроль над прибылью отраслей, способных ее принести... Все это и диктует еще одну, едва ли не главную, причину объединения.
       — Я думаю, что эффективность работы авиапромышленного комплекса зависит не от того, какая структура будет организована и не от формального решения об объединении АВПК "Сухой" и ВПК МАПО. Она зависит от концентрации усилий всей отрасли. А решения по финансовым потокам, которые будут появляться в результате этого,— это, безусловно, на уровне компетенции правительства и других государственных органов управления.
       — Итак, курс на концентрацию усилий авиапромышленного комплекса и объединение его структур взят. Что дальше?
       — Повторю, что сейчас рассматривается вопрос финансирования авиационной отрасли, ее организационного реформирования. Создание интегрированных структур не может рассматриваться только в плане объединения АВПК "Сухой" и ВПК МАПО. Идет речь о более широком объединении. Мы в комиссии консультируемся о путях возможной интеграции в широком плане, не только по военной тематике. Идут консультации с Авиакомплексом им. Ильюшина и АНТК им. Туполева и вертолетными фирмами... Причем речь об этом идет не только в рамках правительственной комиссии, но и на уровне Минэкономики и Минобороны.
       — То есть идет речь о необходимости коллективизации всех предприятий авиационной промышленности — разумеется, без негативного отношения к термину "коллективизация"?
       — Авиация — это единый комплекс, и процесс интеграции должен охватывать всех участников создания авиационной техники.
       
       
       
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...