В день выборов президента Российского футбольного союза "Коммерсантъ" заканчивает серию публикаций интервью кандидатов. Последним на вопросы обозревателя Ъ АНДРЕЯ Ъ-СЕМЬЯНИНОВА отвечает действующий президент РФС ВЯЧЕСЛАВ КОЛОСКОВ.
— Зампред Госкомспорта Виктор Хоточкин недавно дезавуировал свои показания по поводу угроз Николая Толстых в ваш адрес и обвинил вас в использовании его имени в собственных целях. То есть угроз не было?
— Я уточню, что на той пресс-конференции, на которой я объявил об угрозах, которым подвергался со стороны президента ПФЛ, я упомянул показания двух свидетелей — Хоточкина и Альберта Поморцева, который изложил их в письменной форме. Это было воспринято так, будто было написано два заявления, но Хоточкин его не писал и поэтому обиделся. На самом деле я имел в виду, что есть показания Хоточкина и Поморцева, причем Поморцев зафиксировал их на бумаге.
— Каждый волен определять степень своей безопасности, но это были именно угрозы или просто неблагожелательные слова в ваш адрес?
— "Вам надо уходить, а то будет поздно", "маятник раскрутится, и его не остановишь" — во многом похожие слова говорили покойному Валентину Сычу. Полтора года назад он был убит.
— Почему РФС хранил деньги на зарубежных счетах, не имея соответствующей лицензии от ЦБ?
— Счета, как мы не раз подчеркивали, были открыты по требованию ФИФА и УЕФА. Что касается лицензии, то мы в свое время обращались с запросом в налоговые органы, и нам пришло письмо, что лицензия нам не нужна. Когда началась проверка, налоговая полиция потребовала вернуть деньги в Россию, и мы выполнили это требование, а 30 октября 1997 года получили лицензию на открытие валютного счета.
— Почему эти деньги не переводились назад в Россию?
— Потому что они здесь пропадали. Еще в 1994 году мы перевели $700 тыс. на счета "Национального кредита" и ВАСК-банка, и мы их там потеряли.
— Деньги, полученные от трастовых операций?
— Нет, не от трастовых операций. Это были совсем другие деньги, нами заработанные.
— Почему были избраны именно эти банки?
— Потому что тогда это были уполномоченные банки Олимпийского комитета России, и он там держал свои расчетные счета. РФС же является членом ОКР, и нам тоже пришлось заводить там счета.
— Где сейчас держит свои счета РФС?
— В надежном месте — в Сбербанке. Меня сейчас больше тревожит другой факт: почему эта история со счетами и лицензиями всплыла именно под выборы? Когда Толстых и его "Динамо", как и другие клубы, получали деньги с этого счета в Швейцарии, то его почему-то не волновало, как он был открыт и есть ли у нас лицензия.
— Недавно появилась информация, что на выборной конференции ПФЛ не получит ни одного мандата, хотя ей положено пять. Это правда?
— 27 ноября была конференция ПФЛ, где делегация от лиги на конференцию РФС демонстративно не была избрана. Но исполком РФС утвердит им квоту в пять человек. Я должен сказать, что многие территориальные ассоциации футбола, которые не создали общественную организацию, не получат на конференции права голосовать — у них будет только совещательный голос: они будут иметь право выступать, вносить предложения.
Более того, еще в августе этого года, когда было принято принципиальное решение о проведении конференции, мы направили в лигу письмо, в котором спросили, какие предложения они хотели бы внести в проект постановления или на обсуждение. Как выяснилось, ни в один клуб не были направлены эти запросы. Поэтому нельзя говорить о том, что лигу кто-то пытается отстранить от деятельности РФС. Еще хочу подчеркнуть, что у нас в исполкоме есть четыре представителя ПФЛ, мы же не имеем на совете ПФЛ ни одного места. Мы даже квоту не имеем на конференции ПФЛ.
— Кандидат Владимир Алешин, член исполкома РФС, в интервью "Коммерсанту" недавно говорил, что клубы могут стать прямыми членами РФС, надо лишь поправить устав. Но в новой редакции устава РФС нет ни слова о возможном членстве клубов. Почему?
— Потому что РФС создан в форме общественного объединения, и клубы высшей и первой лиг, которые хотят быть членами РФС, должны иметь такой же правовой статус. Всего существует около десяти организационно-правовых форм российских футбольных клубов. Например, 15% клубов — муниципальные организации, где все руководство назначается сверху, команда никаких прав не имеет. Десять организационно-правовых форм — мы, что, должны под всех подстраиваться? У них есть разные пути, чтобы быть услышанными. Например, заключение договора с региональной федерацией. Нет проблем.
— Вы недавно в интервью "Коммерсанту" фактически отказали российским клубам в профессионализме. Чем объясняется такая жесткая позиция?
— Вот смотрите — это, кстати, материалы ПФЛ об источниках финансирования футбольных клубов. Из местных бюджетов финансируются высшая лига — 8 команд, первая — 14, вторая — 56. Всего 78. Из бюджетов предприятий: высшая лига — 4, первая — 5, вторая — 28. Всего 37. Спонсоров нашли соответственно 4, 3 и 20, всего 27. Итого 115 клубов из 142 зависят от чьих-то бюджетов. Скажет губернатор, что у него денег на учителей нет, что надо армию спасать,— и нет клуба. Так случилось в прошлом году, когда 10 клубов были вынуждены сняться с соревнований. А что такое спонсор? Сегодня он есть, завтра в ГКО разорился. Вот такая ситуация. Клубов на самофинансировании практически нет.
— Вы готовы разделить ответственность за выступления в этом году сборной России?
— Со своей стороны готов — вместе с ПФЛ. Вы посмотрите на устав лиги. В ее обязанности входит: пункт первый — организация и проведение соревнований по футболу. А второй, главный пункт, звучит так: "Подготовка футболистов сборной команды России". Но за 7 лет лига ни разу не рассмотрела вопрос о том, как же клубы готовят игроков. Ни разу не рассмотрела вопрос, как выступают их клубы в еврокубках. Почему мы там потеряли рейтинг — с 8-го места ушли на 13-е? Почему у нас было три клуба в Кубке УЕФА, а сейчас два осталось? Это что, не предмет для рассмотрения на совете лиги? Там ни разу эти вопросы не поднимались.
Сейчас ПФЛ меня упрекает в том, что я перестал ходить на совет лиги. Но я это перестал делать после того, как лига не подчинилась РФС по "делу судей" (имеется в виду дисквалификация ПФЛ арбитров Зуева, Киселева и Хусаинова, отмененная РФС.— Ъ). Так вот, ПФЛ, принимая решение по судьям, нарушила свой собственный устав, не говоря уже о регламенте ФИФА и УЕФА. Союз оставляет за собой право на принятие соответствующих мер по отношению к ПФЛ.
— Каких?
— Например, объявление недоверия президенту ПФЛ или лишения лиги полномочий по проведению соревнований. В соответствии с уставом ФИФА и УЕФА сделать мы это можем.
— Почему РФС не воспользовался этой возможностью?
— Для этого необходимо решение конференции РФС. К тому же это привело бы к новому скандалу, новому разжиганию страстей. Но если дело пойдет так и дальше, будет продолжаться конфронтация, мы вынуждены будем эту возможность рассмотреть.
— Если конфронтация продолжится, не исключено, что ПФЛ вновь объявит о приостановке чемпионата России. Какова будет реакция РФС?
— Когда ПФЛ в минувшем сезоне за два тура до конца выдвинула ультиматум с угрозой остановить чемпионат, мы провели исполком, на котором был создан отдел по проведению соревнований. И мы бы довели чемпионат до конца, если бы ПФЛ не отступила, поняв, что ни один клуб высшей лиги эту идею не поддерживает. Добавлю, что, если бы чемпионат был остановлен, наши клубы могли быть исключены из еврокубков, на грани повисла бы первая сборная, встал бы вопрос о существовании всего российского футбола. Так что мы просто не дали бы это сделать.
— Закончен ли еще один спор между РФС и ПФЛ по поводу выбывшей во второй дивизион "Лады-град"?
— Юридический комитет РФС рассмотрел это дело и вынес вердикт: решение о снятии с "Лады-град" 6 очков за неустановку к сроку подогрева ПФЛ приняла незаконно. Решение исполкома РФС может быть такое: рекомендовать лиге рассмотреть вопрос о сохранении за "Ладой" места в первой лиге либо о ее дополнительном включении в первую лигу.
— То есть в первой лиге будет 23 команды?
— Да, не исключено, что так и будет. Худшим будет другой вариант: Лига нашу рекомендацию не принимает, "Лада" обращается в суд.
— Но этого делать нельзя, ведь клуб, согласно уставу ФИФА, не может судиться ни с национальной федерацией, ни с организатором соревнований.
— В данном случае можно, поскольку соблюдена очередность: ПФЛ, РФС, гражданский суд.