Шимон Перес: "Россия должна перестать определять свою позицию по Сирии отношениями с США"

Президент Израиля Шимон Перес 6 ноября прилетает в Москву. В ходе визита он примет участие в церемонии открытия Российского еврейского музея толерантности, а 8 ноября проведет переговоры с президент России Владимиром Путиным. Накануне поездки лауреат Нобелевской премии мира дал эксклюзивное интервью международному обозревателю "Коммерсантъ FM" Константину Эггерту.

— Два года назад вы сказали мне, что к Ирану нужно относиться не как к военной или технической угрозе или как к политической проблеме, а, прежде всего, занять моральную позицию в отношении этого режима. Как вы думаете, согласны ли с вами российские лидеры?

— В целом — да. В тактическом плане — не уверен. Президент Путин говорит, что он против превращения Ирана в ядерную державу, однако эта позиция не претворяется в жизнь. Полагаю, что если бы у Ирана было такое же правительство, как, скажем, у Швейцарии, то отношение к нему было бы другое. Но Иран грозит уничтожением другим странам. В современном мире это невозможно. В Иране живет почти 80 млн человек, на них на всех один верховный лидер, и он решает, кто враг, а кто нет.

Иранский режим создает террористические сети по всему миру, финансирует их, управляет ими. Они хватают собственных граждан по малейшему подозрению в нелояльности, сажают журналистов в тюрьму. Дело не в оружии, даже ядерном. Оружие само по себе не убивает, его используют конкретные люди.

Я не считаю иранский народ нашим врагом, но, увы, в современном мире мы имеем одну по-настоящему империалистическую страну — это Иран. Он стремится стать гегемоном на Ближнем Востоке без всякого на то желания соседей — арабских стран. Но кто согласится с имперскими амбициями иранского режима? Никто.

— Что делать?

— Помочь Ирану стать свободным.

— Как?

— Прежде всего, путем экономического и политического давления. Некоторые эксперты говорят, что оно не будет эффективным, но большинство экспертов — специалисты по проблемам прошлого, а не будущего. Ясно, что никто не хочет воздействовать на иранский режим военным путем. Но когда вы говорите, что никогда не примените оружие, вы предоставляете свободу действий международным хулиганам всех мастей. Скажем, полиция, бывает, стреляет по преступникам, но начинает-то она не со стрельбы. Так же следует поступать и с Ираном: инициировать изменения не военными методами. И если страны объединятся в этом вопросе, то шанс обойтись без военных мер будет очень высок.

— Хотите ли вы сказать, что экономические санкции и политическое давление смогут изменить политический режим, изменить ситуацию изнутри Ирана?

— Да, я, конечно, не гарантирую, что так оно и будет. Но никто не может гарантировать, что так не произойдет.

— Считаете ли вы, что была допущена ошибка три года назад, когда Соединенные Штаты, Европа, Россия не поддержали так называемую "зеленую революцию" против режима в Иране?

— Возможно. Трудно сказать. Когда иранцы вышли на демонстрации протеста, режим немедленно отреагировал: они начали стрелять и убивать. Впрочем, я не думаю, что иранцы сдались. Этот внутрииранский конфликт сейчас притушен, но я уверен, что он не окончен.

— С одной стороны, вроде бы для Израиля хорошо, если режим президента Асада, который является главным агентом Ирана на Ближнем Востоке, покинет политическую сцену, но если его заменит суннитский режим, поддерживаемый Саудовской Аравией, будет ли это лучше?

— Есть разница между пожеланиями и реальной политикой. Я могу предоставить вам длинный список того, чего я хотел бы. Вопрос в том, нужно ли вмешиваться в процесс. Так вот, я не думаю, что мы должны срочно вмешаться в ситуацию в Сирии. Некоторые арабы спрашивают: почему никто не вторгнется в Сирию и не остановит кровопролитие? Но ведь стоит осуществить вторжение, как посыплются упреки: это, мол, иностранное вмешательство. Я лично думаю, что в Сирии нужно сделать то, чего никогда раньше не делали: Сирия — член Лиги арабских государств, так вот пришло время дать арабский ответ на арабский вопрос.

Я считаю, что Объединенные нации должны дать Лиге арабских государств специальные полномочия: создать при помощи ООН переходное сирийское правительство, которое будет сформировано членами Лиги на один год. Также необходимо создать вооруженные силы из арабских солдат, контингент "голубых касок", также с помощью ООН.

Все страны это поддержат. Интервенция в Сирии может быть только арабской. Для чего еще, как не для разрешения таких кризисов нужна Лига арабских государств? В Сирии уже идет гражданская война, и нужно положить этому конец. Опасность этой гражданской войны в том, что Сирия может перестать быть, в полном смысле этого слова, арабским государством, потому что внутри Сирии уже есть силы более экстремистские, чем "Аль-Каида", которые пытаются завладеть ситуацией. Если я был арабом, я бы призадумался. Ради того, чтобы Сирия осталась арабской страной, нужна арабская интервенция.

— И Израиль это поддержит?

— Конечно. Мы же член ООН. Мы тоже чувствуем ответственность, мы тоже хотим остановить кровопролитие. Для меня видеть, как сирийский малыш погибает под гусеницами сирийского танка, нестерпимо больно. Какая разница происходит это в Сирии или в какой-то другой стране? Танки не должны давить детей.

— Как вы оцениваете российскую позицию по Сирии?

— Я думаю, что Россия должна перестать определять свою позицию в сирийском вопросе своими отношениями с Соединенными Штатами. Я верю, что если Лига арабских государств решит осуществить операцию в Сирии, то Россия ее поддержит.

Полностью интервью опубликовано в газете "Коммерсантъ".