На прошлой неделе в России начался первый этап пенсионной реформы. 1 января 1997г. вступил в силу федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе государственного пенсионного страхования".
И хотя новый порядок расчета пенсии пока не определен, механизм контроля уже разрабатывается. На самом деле собираются контролировать не столько наши с вами пенсии, сколько доходы...
Пенсию теперь попробуй заработай
"Кто-то пытается загрузить корабль Лившицами. И на этом игре конец. Возникает дурацкий спор..."
И.Ильф, Е.Петров. "Здесь нагружают корабль".
4 февраля на пресс-конференции в Международном пресс-клубе министр финансов РФ Александр Лившиц заявил: "Страна стоит на пороге трех крупных реформ. Если их не провести в этом году, финансовой системе будет крайне сложно функционировать в отсутствие нереформированных секторов". Одной из этих "крупных реформ" является социальная, которая в свою очередь подразделяется на две "подреформы": пенсионную и коммунальную.
Перед тем как проводить пенсионную реформу, по поручению правительства РФ в 1996 году был организован эксперимент по внедрению персонифицированного учета всех работающих в пяти городах России. Это Саров (Нижегородская обл.), Электросталь (Московская обл.), Обнинск (Калужская обл.), Заречный (Пензенская обл.) и Москва. В этом году персонифицированный учет введут в 20 краях и областях, в следующем — еще в 20, etc. Завершить введение учета планируется к 1999 году. В Москве же система учета распоряжением Лужкова была введена с 1995 года. Пенсионный фонд начал с москвичей, работающих в представительствах иностранных фирм. Выяснилось, что со многими работниками вообще не заключались контракты. Теперь представительства вынуждены регистрироваться и предоставлять сведения на своих сотрудников.
Тремя днями раньше комиссия по реформированию системы пенсионного обеспечения направила президенту законопроект, определяющий порядок назначения государственных пенсий и их выплат. Согласно этому документу наша с вами пенсия будет состоять из двух частей. Первая часть — базовая. Она будет равна 80% прожиточного минимума пенсионера (что это такое и сколько — законом не уточняется). Вторая составная часть пенсии будет определяться величиной вашего заработка и стажем.
Это значит, что пенсии мы теперь будем зарабатывать. То есть они, скорее всего, будут зависеть только от зарплаты, а не от стажа, должности, классности и прочих "регалий". Однако сам порядок исчисления пенсий пока никто не определил.
Какую же цель преследовали организаторы индивидуального учета? Видимо, они стремятся воплотить в жизнь старый социалистический лозунг: "Каждому по труду". Однако суть этого лозунга стала вполне капиталистической. На самом деле это еще один способ контроля наших с вами доходов. Да-да, опять борьба за сбор налогов. Законодатели планируют, что нам с вами станет невыгодно скрывать свои доходы, поскольку размер пенсии отныне будет определяться размером отчислений от заработка в Пенсионный фонд. Считается, что теперь вам будет более выгодно декларировать доходы, а не скрывать их. Так ли это?
Что выгоднее?
Вы мечтаете об обеспеченной старости и не хотите отказываться от беззаботной молодости? Вам платят "черным налом", и до сих пор это устраивало и вас и вашего работодателя? Однако новый пенсионный закон отразится не только на вашей будущей пенсии, но и на вашей сегодняшней зарплате.
Предположим, что ваша зарплата составляет 1000 долларов, из которых 700 вы получаете "черным налом". Для того, чтобы произвести отчисления в Пенсионный фонд, нужно будет "обелить" эти деньги, и, соответственно, заплатить с них подоходный налог. И вот вы, вдохновившись идеей заработать на пенсию, приходите к вашему начальнику и заявляете, что хотите обеспечить свою старость. Вы просите шефа выплачивать вам всю зарплату честно и открыто, чтобы ежемесячно "откладывать" 1% на пенсию. Если вы ценный и уважаемый сотрудник, то начальник, скорей всего, недоуменно посмотрит на вас, возьмет ручку и листок бумаги и черным по белому распишет, что вас ожидает в этом случае.
"Черные" 700 долларов в месяц это 47 040 000 рублей в год (по сегодняшнему курсу). С этой суммы вы будете платить 10 152 000 рублей в год в качестве подоходного налога. То есть примерно 150 долларов ежемесячно. Допустим, что вы проработали 40 лет. И за это время вам придется отстегнуть государству 72 000 долларов. Такой пенсии вы, конечно, никогда не получите. Напротив, ежемесячные пенсионные отчисления в течение 40 лет (1% от 700 долларов — это 7 долларов) составят всего 3360 долларов. Вам достаточно на безбедную старость?
Однако перед тем, как переводить весь свой "черный нал" в "белый", вам стоит рассмотреть другие пенсионные варианты.
Если вы будете класть ежемесячно эти же 157 долларов (подоходный налог плюс 1%), например, в Сбербанк до востребования, то через 40 лет у вас на счету будет лежать 75 360 долларов. А если годовая процентная ставка составляет хотя бы 3%, то к этой сумме прибавьте еще 2260 долларов. А если вы найдете еще более выгодный вариант вложения своих средств?
Есть и еще плюсы от собственноручного "пенсионного" страхования. Если ваши деньги накапливались в государственном пенсионном фонде, то в случае вашей, не дай Бог, смерти ваши наследники ничего не получат. Если же вы сами позаботились о своей пенсии, то ваши родственники могут рассчитывать на наследство.
Леонид Чумаков, управляющий московским отделением Пенсионного фонда Российской Федерации: "Суть в том, что сегодня интересы и работодателя, и работающего смыкаются на том, чтобы как можно меньше платить налоги и взносы. И чтобы побольше денег осталось на зарплату. А пенсия... Соберутся всем коллективом: давай сбросимся и сделаем работнику максимальную пенсию.
Но при новой системе исчисления пенсии это будет бесполезно. Поскольку Пенсионный фонд уже будет давать пенсию согласно сведениям о заработке и уплате взносов, которые содержатся в базе данных персонифицированного учета. А то сегодня платят зарплату, к примеру, полтора миллиона. А при отчислениях в Пенсионный фонд показывают только 200 тысяч. Остальное — разовыми выплатами, туда-сюда, уводят. Но вот работник выходит на пенсию и спрашивает, почему, мол, у меня только 200 тысяч? Получал-то я полтора миллиона? А мы и говорим: извини, дорогой, что у нас учтено, то и даем. Работники, особенно предпенсионного возраста, года три-пять до пенсии осталось, сами уже захотят контролировать, вся ли их зарплата учтена и все ли взносы уплачены. Так как это вживую будет отражаться на размере пенсии. Работник уже будет заинтересован, чтобы его работодатель "показывал" всю его зарплату".
Вы все еще настаиваете на том, чтобы вашу 1000 долларов выплачивали вам открыто? Тогда ваш шеф может предложить вам написать заявление об уходе по собственному желанию. Ему, дескать, невыгодно показывать всю зарплату своих сотрудников. Налоговой инспекции, например. К тому же желающих устроиться на вашу высокооплачиваемую работу вполне достаточно.
Так что для того, чтобы интересы работодателя и работающего сомкнулись на "белом нале", законодателям придется серьезно подумать, как сделать отчисления в Пенсионный фонд действительно выгодными. Пока не получается...
На вас заведут... счет
Учитывать теперь будут всех и все (доходы). С того момента, как вы перешагнули порог отдела кадров. Вне зависимости от того, хотите вы или нет получать пенсию. А для пущего контроля за вами и вашими кошельками создадут Центр персонифицированного учета. Он и будет производить сбор и хранение сведений о нас и наших доходах.
Все сведения будут поступать на ваш страховой индивидуальный счет. Этот счет будет содержать следующие данные: ваш личный страховой номер, паспортные данные, пол, номер телефона.
В "пенсионный" компьютер предлагается занести также все то, что обычно пишется в трудовой книжке. То есть периоды вашей трудовой деятельности, специальный стаж, связанный с особыми условиями труда, а также периоды выплаты пособия по безработице и периоды военной службы.
Однако и это еще не все. Ваш лицевой счет будет хранить и информацию, которую вы заносите (если, конечно, заносите) в налоговую декларацию. То есть зарплату или доход (за каждый месяц страхового стажа), а также сведения о назначении (перерасчете), индексации и начислении пенсии.
Все сведения будут систематически уточняться и дополняться в процессе вашей трудовой деятельности. Информация о вас, как обещают, будет строго конфиденциальной. Но не для всех. Ведь закон "Об оперативно-розыскной деятельности" не запрещает налоговым и иным органам заглянуть в ваш "строго конфиденциальный" счет (см. "Деньги" #45, 1996).
Несмотря на то, что пенсия будет зависеть от зарплаты, стаж работы пока решено учитывать. Мало того, ваш трудовой стаж учтут, даже если у вас нет соответствующих записей в трудовой книжке. И даже если нет самой трудовой книжки. Например, вы закончили учиться или вернулись из армии. Раньше, если у вас не было трудовой книжки, эти годы не включались в стаж. Теперь же вам необходимо только обратиться в Пенсионный фонд и представить документы (диплом, военный билет). Указанные вами сведения внесут в ваш индивидуальный лицевой счет.
Внимание, дезертиры! Тех, кто уклоняется от армейской службы и при этом работает, найти теперь будет легко. Военкомату нужно будет только подать в суд на "уклониста" и, в соответствии с этим, суд или прокурор могут потребовать от Пенсионного фонда выдачи всех сведений о нем.
Карточка пенсионера
Взамен представленных вами обширных сведений вам выдадут маленькую пластиковую карточку, слегка похожую на "Карточку покупателя" времен перестройки. Это и есть страховое свидетельство государственного пенсионного страхования. Карточка будет содержать ваш страховой номер и анкетные данные. Пол помечен отдельной строкой внизу. Мало ли что? Вернее, кто?
Кстати, если вы решите изменить фамилию, имя, отчество, дату, место рождения или тот же пол, то Пенсионный фонд выдаст вам новую карточку. Но с тем же номером. Сведения эти должны быть представлены в течение месяца с того дня, когда вы, например, изменили фамилию. Если вы не укладываетесь в этот срок, то сами понимаете, что вас может ждать в этом случае. Бесконечная волокита.
Копии сведений, представляемых в Пенсионный фонд для индивидуального (персонифицированного) учета, хранятся у работодателей. А если вы самостоятельно уплачиваете страховые взносы, то у вас.
Вы потеряли ваше страховое свидетельство? Вам его восстановят. Только не забудьте подать заявление в Пенсионный фонд или вашему работодателю. Времени у вас на это — месяц.
Кстати, воспользоваться чужой карточкой невозможно. Да и нет смысла. Кому нужно отчислять проценты с собственной зарплаты на чужую пенсию?
"Деньги": Как будет присваиваться страховой номер и где мы получим страховую карточку?
Леонид Чумаков: Карточку вам выдаст работодатель, который вас анкетировал. А если вы частный предприниматель, то получите ее сами в Пенсионном фонде. Вы можете работать в любой части нашей страны, хоть в десяти местах, страховой номер у вас будет только один. Во всей России он присваивается только в одном месте. В Центре персонифицированного учета Пенсионного фонда России, куда стекаются все данные обо всех работающих. Центр расположен на Сущевском валу, дом 1. Базы данных будут еще в двух местах. Чтобы на случай пожара, или еще чего, эти сведения сохранились. Но эти места засекречены.
"Д":Когда же нас всех "посчитают"?
Л.Ч.: Точно сказать трудно. Дело в том, что в Пенсионном фонде карточки делаются вручную. Один сотрудник может сделать в день около 400 штук. А по графику введения персонифицированного учета в Москве в месяц нужно оформить 500 тысяч карточек. Следовательно, в сутки нужно сделать 25 тысяч. Вы представляете, сколько сотрудников мы должны сажать на эту тупую работу, чтобы выполнить план? А например, одна машина для пластиковых карточек в банках делает 5 тысяч штук в день.
Если у вас нету няни...
Естественно, что при вступлении в силу нового закона, у нас с вами появляются новые права и обязанности. Сначала о первых.
Вы имеете право получать в органах Пенсионного фонда сведения, содержащиеся на вашем индивидуальном лицевом счете. Но... только один раз в год. Скорей всего, чтобы отследить вашу посещаемость, в ваш личный счет будут заносить какие-нибудь пометки. Типа: "Здесь был Вася".
Вы можете также получить у своего работодателя копию тех сведений, которые он представил о вас в Пенсионный фонд. Законодатели особо подчеркивают, что эта услуга оказывается отделами кадров бесплатно. Как будто раньше кадровики брали с интересующихся бешеные деньги...
Вы ознакомились с этими сведениями? Бесплатно? Вас что-то не устраивает? Тогда вы имеете право обратиться с заявлением об их исправлении в Пенсионный фонд. И дойти до самого правления ПФ. Но можете не доходить, а сразу обратиться в суд.
Работодатель или сотрудник Пенсионного фонда отказывается предоставить вам сведения о вас? А может быть, вы обнаружили, что на лицевом счете содержится ложная информация? И работодатель, и должностное лицо ПФ понесут ответственность. Согласно УК их ожидает штраф от 200 (на сегодня — 16 698 000 рублей) до 500 (41 745 000 рублей) минимальных зарплат. Кроме того работодателя и сотрудника ПФ могут вообще лишить права занимать их должности.
А теперь ваши обязанности. По новому пенсионному закону вы обязаны пройти регистрацию в органах Пенсионного фонда и получить страховое свидетельство. Карточку вы должны предъявлять по требованию работодателя, работников ПФ и органов социальной защиты населения Российской Федерации.
В вашей биографии (в том числе и трудовой) произошли изменения? Например, вы устроились на вторую работу и стали получать деньги еще и там. Или, к примеру, вы поменяли квартиру. Вы обязаны сообщить об этом в ПФ или работодателю. А если они потребуют у вас подтверждения, то по закону вы должны предоставить и соответствующие документы. Хотя ответственности за эти нарушения законодатель пока не предусматривает. Да и вам, в принципе, нет смысла эти данные скрывать. Если вы официально устроились на вторую работу, то все равно вы предоставляете работодателю все необходимые сведения. А он, в свою очередь, в Пенсионный фонд. Если же вы получаете там зарплату "черным налом", нигде не оформляясь, то вы и так нигде не "фигурируете".
Среди плательщиков страховых взносов, перечисленных в новом законе, есть некие "граждане, в том числе, индивидуальные предприниматели". Это те, кто берет на работу домработниц, референтов, нянь, водителей, etc. Если вы наняли, к примеру, няню к своему ребенку, то по новому закону вы обязаны отчислить пенсионный взнос — 28% с ее зарплаты. То есть если вы платите ей 200 долларов в месяц, то вы обязаны отчислить в Пенсионный фонд еще 56 долларов. Вас это не устраивает? В таком случае поставьте няню перед выбором: либо вы продолжаете платить ей 200 долларов и она для интересующихся органов — "ваша подруга, зашедшая попить чайку". Либо вы платите ей 144 доллара, а 56 отдаете на ее безбедную старость. И не волнуйтесь, что новоиспеченная подруга пойдет и "настучит" на вас. Ей самой невыгодно показывать свои доходы. Налоги...
А что будет с нотариусами и частными предпринимателями? Ведь они платят в Пенсионный фонд 5% от зарплаты? Не увеличат ли этот процент?
Наше предположение подтвердилось. Когда верстался номер, президент подписал закон "О тарифах страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, Государственный фонд занятости населения Российской Федерации и в фонды обязательного медицинского страхования на 1997 год". Теперь с нотариусов и частных предпринимателей будут брать 28% (читайте об этом в ближайших номерах).
Наталья КОЛЕСОВА
--------------------------------------------------------
Пенсии за рубежом
США. Первый закон об обязательном пенсионном страховании был принят в США только в 1935 году. Пенсии начали выплачивать с 1940 года. Сегодня порядка 90% пенсионеров в Америке получают государственную пенсию.
В США существует два пути выхода на пенсию. Первый — по достижении пенсионного возраста (для американцев он составляет 65 лет независимо от пола работника). Тогда вы получаете пенсию в полном объеме. Второй путь — вы можете выйти на пенсию на три года раньше, но все эти три года будете получать на 20% меньше, чем должны.
Величина американской пенсии зависит от общего трудового стажа, его непрерывности, размера заработной платы. И колеблется обычно в пределах от 50 до 80% зарплаты. Сегодня средняя пенсия в США составляет 700 долларов.
Из чего складывается пенсия? Для лиц, работающих по найму, взносы в обязательный пенсионный фонд составляют 7,5%. Ровно столько же платит за своего наемного рабочего и работодатель. А вот лица свободных профессий — художники, адвокаты, предприниматели — обязаны отчислять в пенсионный фонд уже 15% от своих заработков. Если же человек никогда не работал и не имеет пенсии, или же пенсия не превышает 3/4 уровня бедности, то в таком случае государство выплачивает пособие 280 долларов. Оно выплачивается из бюджета.
Очень популярны в Америке и негосударственные пенсионные фонды. Многие корпорации отчисляют в них часть прибыли, тем самым стимулируя работников держаться за место. Это выгодно еще и тем, что подобные выплаты не только не облагаются налогом, но и уменьшают налогооблагаемую базу работодателя.
Франция. В этой стране одна из наиболее сложных систем пенсионного страхования в Европе. На пенсию французы в основном уходят в возрасте 60 лет (и мужчины и женщины). Однако есть отдельные категории работников, для которых пенсионный возраст значительно ниже. Например, пенсионный возраст французских шахтеров 55 лет. Или 50 лет в случае, если 20 из них отработано непосредственно под землей.
Французская пенсионная система основывается на двух фундаментальных принципах. Первый — это страхование. Пенсия в этом случае выплачивается из средств, перечисленных вами на протяжении трудовой деятельности. Второй принцип — солидарность. Когда пенсии выплачиваются старикам из отчислений ныне работающих.
Для лиц свободных профессий, ремесленников и мелких предпринимателей ежемесячные выплаты в пенсионный фонд составляют 16,35%. Большинство наемных работников платят столько же, но половину за них отчисляет работодатель.
Пенсия во Франции составляет 50% средней зарплаты рассчитанной за последние 11 трудовых лет. Но существует такое понятие, как минимальная и максимальная государственная пенсия. На сегодня минимум — это около 40 000 франков (5000 долларов) в год. "Потолок" в два раза больше.
Германия. Если у французской пенсионной системы два основных принципа, то у немецкой всего один, зато железный. Это так называемый "договор поколений". Суть его заключается в том, что те деньги, которые переводятся в пенсионный фонд сегодня, обеспечивают безбедную старость ныне здравствующим пенсионерам. Но немецкое общество неуклонно стареет, так что пенсионные взносы растут.
Так, если еще совсем недавно пенсионные отчисления составляли 18,6% от заработка, то на сегодня этот показатель равен уже 20,3%. Но из этих 20,3% сам работник выплачивает только половину. Вторую половину за него вносит работодатель. И так продолжается до 65 лет — возраста, с которого немцы уходят на пенсию.
Однако есть в немецкой пенсионной системе и одно ограничение: пенсионные взносы работники платят только с заработков, не превышающих 8200 марок (5000 долларов) в месяц. Если же ваша зарплата существенно больше, то взносы вы платите все равно только с 8200 марок. Остальную сумму обычно помещают в фонды необязательного страхования.
Размер немецкой пенсии зависит от трудового стажа и вашей зарплаты. Эта сумма может доходить до 70% от заработной платы. Но это возможно только при наличии минимум 12 лет трудового стажа. Если же такого стажа у вас нет, то и пенсия составит всего 500 марок (300 долларов). А вот если у вас нет и трех лет стажа, то пенсии в Германии вам не видать вообще.
Великобритания. У британцев все не как у других. И правостороннее движение, и старинные традиции, и своя собственная система мер. Однако "островная" пенсионная система мало чем отличается от "материковой".
Так, пенсионный возраст в Англии для мужчин 65 лет, а для женщин 60. Взносы в пенсионный фонд составляют со стороны работника 10%, но только с заработка, не превышающего 23 660 фунтов (38 300 долларов) в год. Соединенное королевство гарантирует своим гражданам минимальную пенсию и не принуждает их вносить колоссальные взносы в пенсионный фонд. Это личное дело каждого. В конце концов, можно открыть счет в негосударственном пенсионном фонде.
Работодатели взносы в пенсионный фонд также платят. Но эти суммы уже разнятся в диапазоне от 3% до 10,2% от заработка. В британской пенсионной системе при назначении пенсии учитывается такое огромное количество факторов, что даже не всякий работник социальной сферы способен правильно рассчитать пенсию.
Израиль. Эта страна славится своей "полусоциалистической" системой социального страхования. Однако пенсионного фонда здесь не существует. Его заменяет фонд обязательного социального страхования, откуда выплачиваются не только пенсии, но и, например, пособия по безработице или старости. Последние выплачиваются всем лицам, достигшим пенсионного возраста (для мужчин это 65 лет, а для женщин 60) и составляют от 16 до 24% от средней заработной платы в зависимости от семейного положения.
Но сами по себе эти суммы не в состоянии покрыть расходы на проживание в стране. Поэтому многие наемные работники предпочитают становиться членами пенсионных фондов, куда и отчисляют часть своих заработков (5,5%). Кроме их взносов, работодатель также платит за своего наемного работника, но уже 12% от зарплаты. И если работник имеет достаточно большой стаж, то его пенсия может составить до 75% заработка на последнем рабочем месте. И это притом что сами пенсии налогом не облагаются.
--------------------------------------------------------
Пенсия — не оценка ваших заслуг
Анатолий Колесник, заместитель председателя правления Пенсионного фонда Российской Федерации: Реформированием своей пенсионной системы сегодня вынуждены заниматься многие государства. В развитых станах это связано с увеличением людей пенсионного возраста по отношению к работающим. (В развитых странах мира в среднем 7% населения составляют пенсионеры. В России этот показатель равен 12%. — "Д".) У нас в системе пенсионного обеспечения со времен Советского Союза произошло два основных изменения: отделение пенсионного бюджета от государственного и разделение пенсионных взносов работников и работодателей. В остальном все осталось по-прежнему. Реформу, соответственно, провести необходимо. И первое здесь — обязательное государственное пенсионное страхование. Возникли вот какие проблемы.
Во-первых, документы о стаже и заработке гражданина, определяющие размер пенсии, выдают негосударственные предприятия. В среднем 10% из проверенных таких документов содержат искаженные данные. А расплачиваться за это вынуждено государство из своих средств.
Во-вторых, характер нашей пенсионной системы не способствует заинтересованности граждан в уплате пенсионных взносов.
В-третьих, социальный сектор практически не влияет на экономику страны, а это должно быть.
В-четвертых, у нас существует много нестраховых пенсионных выплат. Когда государство через пенсионную систему стимулирует некоторые профессии и, например, работу в районах Крайнего Севера путем предоставления им льгот. Сейчас эти расходы составляют 20-25% от пенсионного бюджета.
Дело в том, что страховая пенсионная система должна базироваться только на одном принципе: платил ли взносы и сколько платил. Это не оценка заслуг человека. Неважно, плохой ты, хороший, большие ли у тебя достижения в работе. Поэтому будет предусмотрено выделение льготных пенсий в профессиональные пенсионные фонды. К примеру, горняков, летчиков. Которые и будут обеспечивать выплату пенсий с момента, когда человек досрочно выходит на пенсию. Например, с 50 лет и до 60 лет, то есть момента наступления пенсионного возраста для выплаты пенсий по старости.
"Деньги": В докладе Юрию Лужкову управляющий отделением Пенсионного фонда России по Москве Леонид Чумаков заявил, что Госналогслужбе и Пенсионному фонду, возможно, поручат рассмотреть возможность применения идентификационных номеров на физических лиц как для Пенсионного фонда, так и для Госналогслужбы...
А.К.: В законе четко написано, что сведения, содержащиеся на лицевом счете, могут использоваться только для целей пенсионного обеспечения. То есть их нельзя использовать при определении вашего дохода при налогообложении.
Но в мировой практике правовая основа использования информации таких счетов разная. К примеру, в Германии четко определено, что даже налоговые службы и органы безопасности не имеют доступа к этим сведениям. Только в случае розыска какого-либо лица. Им скажут, существует ли такой человек и последнее его место работы. А в США система совсем другая. Там налоговые органы и социальные системы держат всю информацию о человеке чуть ли не на одном лицевом счете. Притом страховые взносы собирают налоговые службы.
В России процедура создания лицевых счетов долгая и дорогостоящая. Ведь деньги одни. Поэтому напрашивается вопрос: почему бы не использовать одинаковые страховые номера? При этом имея в виду, что на счетах информация-то должна храниться разная. У нас одна, у налоговиков — другая. Та, которая нужна им. И никоим образом это не будет давать доступ к пенсионной информации. Притом налоговики сведения сами собирают и хранят. Просто обе системы используют один номер лицевого счета.
"Д": Какова роль банков в системе пенсионного страхования?
А.К.: Через них, естественно, проходят все средства Пенсионного фонда. Но в процесс персонифицированного учета банки не включены.
"Д": Может ли новый закон заставить работников и работодателей отказаться от "черного нала"?
А.К.: Сам человек должен быть заинтересован, чтобы легализовать максимум своих доходов. Для пенсионной системы. Невозможно все вопросы решать силовыми методами. В развитых странах есть такое положение, что, начиная с определенного уровня оплаты труда, устанавливается ограничение, сверх которого люди уже не платят страховые взносы. В принципе, это так и должно быть.
"Д": Как мы будем получать деньги, находящиеся на лицевом счете, при достижении пенсионного возраста?
А.К.: На индивидуальном лицевом счете в системе персонифицированного учета хранится только информация о заработке каждого и уплаченных с него страховых взносов в Пенсионный фонд. Хочу подчеркнуть, что персонифицированный учет не меняет распределительного принципа действующей пенсионной системы.
Эти средства проходят через расчетные счета Пенсионного фонда и направляются на выплату пенсий сегодняшним пенсионерам. Они не накапливаются ни на каких индивидуальных счетах в банках и никуда не вкладываются. Короче — не размещаются на финансовом рынке. Упрощенно, сегодняшний ПФ — это "труба" по которой идут деньги. С одной стороны — плательщики, которые наполняют ее, с другой — пенсионеры, которые эти деньги получают.
Все вопросы по исчислению пенсий, определению плательщиков предусматриваются другими законами. В частности, новым законом "О тарифах страховых взносов в ПФ России".