Исправление вокалисток Pussy Riot невозможно без изоляции от общества, заявила судья Хамовнического суда, оглашая приговор по делу Pussy Riot. Троих участниц группы приговорили к двум годам колонии. Главный научный сотрудник Института экономики РАН, политолог Александр Ципко и президент фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов обсудили ситуацию с ведущей Маргаритой Полянской.
М.П.: Ваше мнение: приговор справедливый?
А.Ц.: Да, в этой ситуации другого вообще приговора быть не могло. Тут есть, конечно, гуманная сторона — всем жаль детей, семью жаль. Но эти молодые особы вели себя, честно говоря, вызывающе. Ведь они сами, в общем-то, и своим поступком, и, по-моему, поведением в суде, напросились на этот приговор. У судьи сработал нормальный государственный инстинкт, чего, кстати, не понимает новое поколение. Меня, честно говоря, волнует не столько приговор, сколько поведение этих молодых особ. Это вообще проблема нового поколения России — у них нет ничего русского, у них нет уважения к национальным святыням.
М.П.: Как вы считаете, колония поможет девушкам исправиться?
А.Ц.: Ничего не поможет. Но государство должно защищаться. Новое поколение разрушает государство. Это мне все напоминает начало революции. Это же все уже мы прошли – разрушение храмов, издевательство над национальным, разрушение церквей. Это, конечно, новый какой-то этап, стихийный. Эти девочки по-своему несчастны, они же не понимают эти все вещи, которые понятны нормальному русскому патриоту. Я не говорю о сверхпатриотизме — просто для человека, который живет в России. Они этого ничего не понимают. А у судьи не было другого выхода.
М.П.: Я хочу, чтобы к нам присоединился ваш коллега, политолог, президент фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов. Господин Виноградов, главный научный сотрудник института экономики РАН, политолог Александр Ципко считает, что приговор, в общем-то, справедливый, но колония девушек не исправит. Ваше мнение: приговор все-таки справедливый, нужно ли девушек исправлять?
М.В.: Если Александр считает, что в Уголовном кодексе есть статья, что за плохое поведение нужно давать два года, и за "нерусскость" нужно давать два года, и за неотождествление государству и церкви нужно давать два года, наверное, у Александра есть своя правда. На мой взгляд, действительно, сработали определенные рефлексы государственника у судьи. Судья реализовывает ту политическую волю, которая, безусловно, поступила. А, в целом, это решение свидетельствует об утрате ощущения политического реализма у тех, кто выносил приговор.
М.П: Господин Ципко, вы можете согласиться с этим мнением?
А.Ц.: Проблема здесь состоит в том, что, мы друг друга знаем. Это проблема мировоззрения современной расколотой России, России после распада СССР, которая формирует совершенно различное восприятие собственной страны. У моего коллеги такое восприятие страны. Я не меньший гуманист, понимаю ужас. Мое поколение, которое сформировалось при Сталине, не любит все эти тюрьмы. Но, понимаете, здесь случайно, сами того не осознавая, девушки своим поведением вошли в клинч с собственной страной, и страна должна была защищаться. Другое дело, приговор, повторяю, вызван, прежде всего, их поведением в суде: вызывающее поведение, пренебрежение к судьям, поведение перед камерами как героев. Они сами спровоцировали, в конце концов, этот приговор.
М.П.: Ваше мнение, оправдано ли такое внимание прессы, в том числе, мировой — все мировые телеканалы вели трансляцию с оглашения приговора?
А.Ц.: Внимание прессы неоправданное. Проблема всей мировой прессы — поверьте, я работал на Западе и в Штатах — в том, что они не понимают современную Россию, они судят Россию с точки зрения благополучно устроенных стран. У них абсолютно нет понимания сути современных процессов, поэтому я просто не стал бы воспринимать всерьез реакцию на Западе. У них такой инстинкт: если судят, значит, насилие и так далее. Но желания войти в природу этого поступка и его смысл нет. Неожиданно, конечно, этот поступок вдруг обозначил существенную проблему.
М.П.: Михаил Виноградов, я попрошу вас так же ответить на этот вопрос: оправдано ли такое внимание прессы, и как дальше будут вести себя сейчас зарубежные, западные СМИ?
М.В.: Это внимание связано с тем, что Россия не воспринимается как самая отсталая и убогая страна. Так или иначе, от России ожидают каких-то более рациональных, понятных поведений, практик, предусматривающих реализацию статьи собственной Конституции об отделении государства от церкви. Ожидают, что там, так или иначе, общество видит, и государство должно бы признать постепенно деградацию РПЦ и православия в целом. И, не получая такого сигнала, возникает взаимная ответная агрессия, которую мы видим сейчас с обеих сторон.
Считаете ли вы справедливым приговор Pussy Riot? Такой опрос проводит "Коммерсантъ FM" на своей странице в Facebook. Проголосовать и поделиться мнением можете и вы.