"Палочной" системы в полиции больше не будет, заявил заместитель главы МВД Сергей Герасимов. По его словам, показатели работы полицейских не будут сравнивать с результатами прошлого года. Адвокат, член Общественной палаты Анатолий Кучерена прокомментировал ситуацию ведущей Маргарите Полянской.
— Насколько я помню, "палочную" систему Рашид Нургалиев отменял два года назад. Сейчас замминистра говорит, что "палочной" системы больше не будет, то есть все эти два года она, естественно, существовала. Она такая бессмертная, ее реально искоренить?
— Я сегодня принимал участие в работе внеплановой коллегии. Я этот вопрос задал напрямую министру внутренних дел Татарстана. И он подтвердил, что эта проблема существует. Но я почему задал вопрос? Потому что, когда я получил информацию о том, что участковый задержал гражданина, оформил на него административный протокол за мелкое хулиганство и передал его оперативным работникам, то, соответственно, я, как опытный человек, понимаю, для чего это было сделано.
— Как раз для этой "палочной" системы, я правильно понимаю?
— Совершенно верно. Поэтому я сегодня, в присутствии министра внутренних дел России, этот вопрос задал. И министр неоднократно и сегодня повторил, что не должно быть "палочной" системы, что единственный критерий оценки деятельности правоохранительных органов — это общественное мнение. Но, вы понимаете, дело в том, что, конечно, есть руководители разных уровней — территориальные, руководители ниже, и они там устраивают междусобойчик, чтобы были показатели, но ведь никто не думает, что во главе угла должен быть человек и его права.
— Вы упомянули, что главной оценкой в данной ситуации, вообще в ситуации с полицией, должно быть общественное мнение. Но, как пример, мы уже даже сегодня обсуждали со спикерами в эфире: пришли люди на акцию к зданию МВД Татарстана, два часа они требовали, чтобы к ним вышли руководители этого самого ведомства, к ним никто не вышел, просто акция закончилась. Там их попытались разогнать, но более-менее мирно. Что, на ваш взгляд, нужно сделать, чтобы каким-то образом это общественное мнение учитывалось неформально?
— Пожалуйста, это тоже ненормально. Я не понимаю некоторых руководителей территориальных органов внутренних дел. Что это такое? Что это, князьки что ли? Я не могу понять, почему нельзя выйти к людям? Выйдите вы к людям. Чего вы боитесь людей? Неважно, кто пришел на этот митинг, выйдите, пообщайтесь с людьми, послушайте, что люди говорят. Потому что это тоже, кстати, вопрос важный, связанный с доверием граждан к сотрудникам полиции. Ведь, поймите правильно, сегодня граждане не понимают, кто совершил преступление в форме — Сидоров, Иванов — они знают, что это преступление совершил полицейский. И, соответственно, отсюда появляется мнение граждан в целом о работе системы МВД. И это я не понимаю. Я просто не знал раньше об этом. Я бы, конечно, сам, может быть, подключился к этому вопросу. Я бы позвонил руководителям и задал бы вопрос как председатель комиссии, что это такое. Это что — неуважение?
— По поводу доверия со стороны граждан. Среди мер, которые предложили уже ввести после инцидента — это повторная переаттестация, причем, я так понимаю, только для этого ОВД "Дальний", где издевались над задержанным. Даже после этой переаттестации понятно, что вряд ли люди будут доверять каждому полицейскому, потому что в одном ОВД провели переаттестацию, во втором нет. И повторной переаттестации вряд ли снова будут доверять, раз первая не помогла. Для чего тогда эта мера, которая изначально не эффективна?
— Вы знаете, на коллегии сегодня были решены эти все вопросы. Министр внутренних дел Рашид Гумарович Нургалиев сегодня принял ряд решений, что касается увольнения руководителя органа внутренних дел города Казани и ряда других руководителей, в том числе руководителей ОВД "Дальний". Сегодня эти решения были приняты. Я вчера говорил о том, что обязательно еще раз нужно возвращаться к тем, кто прошел переаттестацию. И если мы видим, что руководители территориального органа внутренних дел не работают с подчиненными, не работают с населением, нет никакого воспитания, что подчиненные предоставлены сами себе, что рисуют какую-то статистику, какие-то палки. Что это такое, в конце концов?
— Но ведь это выясняется только после того, как кто-то обязательно погибнет?
— Получается, что у нас действительно нужно, чтобы кого-то убили и тогда мы только начинаем охать и ахать и думать, как исправить ситуацию. Не надо доводить до этого. Я абсолютно уверен, что если бы руководители органа внутренних дел "Дальний", вышестоящие руководители работали с подчиненными, общались с ними, можно было бы избежать этого инцидента.
— Господин Кучерена, я хочу узнать ваше мнение еще по поводу одного вопроса. Вновь заговорили об отставке самого Рашида Нургалиева как о каком-то все-таки изменении системы, говорили об этом и после отставки того же Суходольского в Питере, и сейчас после казанского инцидента. На ваш взгляд, возможна сейчас его отставка и поможет ли?
— Я общаюсь с министром уже на протяжении шести лет, как я возглавил комиссию. Я могу сказать, что касается работы министра, я присутствовал на разных совещаниях и видел его в разных ситуациях — и в гневе, и как он призывал соблюдать закон и решать все вопросы исключительно в рамках закона, что на первом месте человек. Вы понимаете, надо сегодня принимать системные решения, не важно, кто будет министром внутренних дел. Но министр сегодня тоже об этом сказал: нужно принимать системные решения. Я считаю, что он делает все возможное. Но, видимо, надо исходить из того, что мы недавно приняли закон о полиции и сразу перестроить всех на новый лад в течение короткого периода времени практически нереально. Мы должны просто понимать это. И те усилия, которые сегодня предпринимаются со стороны гражданского общества, я очень благодарен правозащитникам, общественным деятелям, общественным организациям, потому что действительно многие сегодня очень обращают внимание на работу органов внутренних дел. Я думаю, что совместно мы сможем как-то минимизировать те проблемы, с которыми сталкиваются граждане России.
"Изменит ли ситуацию в полиции отставка Рашида Нургалиева?" Такой опрос проводит радио "Коммерсантъ FM" на своей странице в Facebook. "Проголосовать и оставить комментарий можете и вы.".