Политолог Дмитрий Орешкин в студии "Коммерсантъ FM" поделился с обозревателями Станиславом Кучером и Константином Эггертом взглядами на итоги выборов и реакцию избирателей.
К.Э.: Дмитрий, Насколько реально изменилась политическая карта и картина, я бы даже сказал, в России после объявления предварительных результатов выборов? Кстати, как вы думаете, они приблизительно такими же и останутся? Или же "Единая Россия" сделает мощный рывок?
Д.О.: Мощного не получится. Потому что Кавказ практически уже выбран. Татарстан, Башкортостан тоже. Сейчас делается мощный рывок в Москве. То есть, смотрите. На прошлых выборах 2007 года к 12 ночи было посчитано 26% участков. А сейчас было подсчитано только 13-14%. В 2 раза меньше. Это при том, что вычислительные мощности, естественно, за эти 4 года улучшились.
С.К.: Я прошу прощения. Даже поправлю: на выборах 2007 года, по данным на 23.00 было обработано 30% голосов. Даже больше.
Д.О.: Сейчас там истерика. Пытаются натянуть нужное количество голосов в Москве. Едва ли получится, потому что то, что проводилось проектом, что называлось "Гражданин-наблюдатель", выборочный контроль за определенным количеством участков, где не позволят фальсифицировать, показывает, что "Единая Россия" — где-то около 30%. Понятно, что в Москве есть огромное количество участков, которые не были на контроле. И там может быть и 90%, как вокруг Кировского завода. Но, в целом, вряд ли в Москве удастся натянуть более 45%.
К.Э.: В Twitter появились сообщения, насколько им можно верить — другой вопрос, что Сергей Миронов, лидер "Справедливой России" утверждает, будто в городах-миллиониках государственная система ГАС "Выборы" остановлена, что обычно означает всякие разного рода манипуляции с бюллетенями.
Д.О.: Конечно. До этого никогда такого не случалось. Сейчас точно в Алтайском крае ее вырубили. И в других местах тоже. То есть, задержка с подсчетом голосов означает, что идет истеричная массовая фальсификация. И все это должны знать. Потому что, конечно, без фальсификаций 50% не набрать.
С.К.: Дмитрий, с другой стороны, извините, можно я сейчас выступлю на стороне "Единой России" в плане аргументации, как минимум. Вы в нашем эфире сегодня говорили как раз о фальсификации. О том, что если удалось собрать 47-48%, хорошо 49%, и то с фальсификацией. Все-таки конкретных фактов фальсификации собрано и представлено ни на предыдущих, ни на этих выборах, по крайней мере, пока не было учтено. Как конкретно можно фальсифицировать выборы?
Д.О.: Нет, нет, нет, Стас. Их много, и гораздо больше, чем было. Полный интернет всяких видеосюжетов о вбросе бюллетеней. Более того, к утру все это еще оформится. На самом деле, все это всплывет, потому что огромное количество людей встрепенулись и пошли в наблюдательные участки. То есть на самом-то деле даже не так важно, будет 50% или не будет. Потому что все равно съехали примерно на 15%, а может и больше — пункт первый. Пункт второй: этот результат все равно не белый и не пушистый. Все понимают, что какая-то доля фальсификации там есть. Она даже, знаете, меньше получилась, чем в предыдущих выборах, где-то в пределах 5-7%, наверное, но все равно есть.
К.Э.: Дмитрий, а можно мы сейчас уйдем от подсчета этих голосов?
Д.О.: Давайте.
К.Э.: Я бы хотел какой вопрос задать: можно ли говорить, вот вы утверждаете фактически, что послан очень серьезный сигнал властям со стороны населения.
Д.О.: Да, это правда.
К.Э.: Это вы имеете в виду? Вам не кажется это таким самообманом? Потому что на самом деле, как сказал до этого участвовавший в нашей программе Глеб Черкасов, шеф политической редакции "Коммерсантъ", немножко поменялось соотношение в Думе, но реально никакой революции не произошло, оппозиция ручная. Это все такие, грубо говоря, разговоры на кухне.
Д.О.: Смотрите, правильно, Дума поменяла немножко, как вы выразились, структуры. И, в общем, какая разница? Потому что все равно она будет грызловской, все равно примерно половина, а может даже и больше мандатов будет у "Единой России", потому что при пересчете мандатов к ней отойдут голоса тех, кто не прошел 7% барьер. Так что большинство будет. Не в этом дело. Но есть такая вещь как отношение граждан к своей власти. Эти выборы — никогда прежде не были такими публичными и такими, в общем-то, оскорбительными. Я слова другого не могу подобрать. Раньше тоже фальсифицировали, но сейчас народ просто вцеплялся в эти самые фальсификационные процедуры. Он от этого трясся и негодовал. И эта победа будет некрасивой.
К.Э.: Ну и что? Будет она некрасивой. Ну, и бог с ней!
С.К.: Дима, я согласен с Костей. Смотрите, будет она некрасивой. Народ там трясся как холодец, а потом трясся от негодования. Но, тем не менее, ни на какие улицы не вышел. И более того…
Д.О.: И слава богу!
С.К.: И более того, мы не призываем. И слава богу, наверное!
Д.О.: Слава богу, что не вышел.
С.К.: А что все-таки народ сделает? Хорошо. Я еще раз говорю: я лично свято верю, что, действительно, эти 10% меньше — это заслуга как раз…
Д.О.: 15, Стас, 15%.
С.К.: Как минимум, хорошо, 15%. А 20% по сравнению с предыдущими выборами. И человек, который голосовал за другую партию, 5 декабря должен проснуться в хорошем настроении, просто потому, что он должен почувствовать, что повлиял и изменил жизнь в своей стране.
Д.О.: В некотором смысле, да.
С.К.: Это да. Но что он будет делать дальше?
Д.О.: Ничего он не будет делать. Просто будет дальше жить, а партия будет готовиться к президентским выборам. А этот человек, приобретя очень важный социальный опыт, немножко больше себя уважает и немножко меньше уважает партию власти. Только так изменения и происходят на самом деле. И, слава богу, что на улицы никто не вывалился, и никаких оранжевых событий у нас не произошло. Медленно, потихоньку. Потому что страна медленная. То, что нам сейчас ясно, еще не было ясно полгода назад огромному большинству населения, а сегодня многие стали лучше понимать ситуацию, потому что разговоры формируют общество. Вот эти кухонные разговоры, которые так, в общем, пренебрежительно называются.
К.Э.: То есть их не стоит недооценивать, да? Дмитрий, у нас очень мало времени. Один вопрос вам. Очень конкретный. Кажется ли вам вероятной какая штука: наш коллега Олег Кашин в Twitter сообщает со ссылкой (правда, на источники "Эхо Москвы"), что ведутся какие-то кулуарные разговоры в "Единой России" о том, что Борис Грызлов покинет свой пост председателя Государственной думы. Видите ли вы Дмитрия Медведева на посту спикера Думы?
Д.О.: Спикером не вижу пока. Но что какие-то значимые перемены произойти должны, вполне представляю и думаю, что Грызлова могут поменять, потому что он личность уже тоже сильно надоевшая, в том числе и депутатам.
С.К.: Тогда второй последний вопрос: а могут ли коммунисты поменять своего лидера до этих выборов?
Д.О.: А зачем?
С.К.: Я слышал разговоры о том, что, если коммунисты наберут достаточно много голосов, чтобы превратиться в реальную оппозицию, а не так называемую системную, то тогда они смогут и лидера поменять. Глядишь и название, и стратегию. Превратиться в реальную оппозицию.
Д.О.: Я не думаю, что партии меняют лидеров после существенной победы на выборах (а коммунисты набрали в полтора, может быть, в два раза больше). Так что мне кажется, что как раз у Зюганова позиции укрепляются. Другое дело, что там тоже зреют перемены. И там, конечно, партия постепенно мигрирует в сторону социал-демократии, и это нормально. Но это не завтра, не послезавтра, не даже через полгода.