В понедельник немецкий канцлер Ангела Меркель заявила, что не против если некоторые государства покинут еврозону, но при этом останутся в Евросоюзе. Экономический обозреватель "Коммерсантъ FM" Олег Богданов обсудил тему с Андреем Норкиным.
–– Я как-то не очень понимаю, то есть с одной стороны она говорит, что не против, чтобы покидали зону евро, но в то же время она говорит, что Евросоюз должен сплачиваться и так далее. Откуда такое противоречие?
–– Это вообще интересно. Здесь противоречия нет. Партия вся проголосовала за то, чтобы предоставить возможность добровольного выхода стран из еврозоны, но при этом оставаться в Евросоюзе. И вот получается интересная вещь –– Германия, судя по всему, готовит эту нишу, это окно для себя, больше выходов нет.
Если мы абстрагируемся от всей лирики вокруг Евросоюза, вокруг "сплотить наши ряды" –– мы это часто раньше слышали в советское время, то о чем говорит рынок облигаций? Это самый большой рынок, где большие ставки, наверное, сотни миллиардов долларов. Рынок говорит о том, что немецкие облигации, бундесы, постоянно растут в цене, их доходность 1,75.
Сегодня можно говорить о том, что всем фронтом начали падать европейские облигации: падают французские, то есть доходность идет вверх, падают бельгийские очень быстро, я уже не говорю об итальянских и об испанских облигациях, которые тоже стремительно падают, доходность идет вверх, все остальные облигации снижаются. Стоят одни немецкие.
Если рынок уверен в том, что еврозона сохраняется, Германия будет принимать активное участие в помощи другим странам, то доходности должны сближаться, немецкие доходности должны падать. Они не падают. И единственная страна, которая категорически против той меры, которую может предпринять ЕЦБ, а именно выкупить все проблемные активы на баланс, то есть в большом количестве на 1,5-2 триллиона, это Германия, все остальные за.
–– Понятно, они не хотят сами эту лямку тянуть.
–– И вот еще на уровне бытовом получается, вчера это анализировали эксперты: а как будет происходить обмен денег, если вдруг какая-то страна захочет выйти?
–– А в чем тут проблема?
–– У гражданина Греции депозиты в евро в греческом банке, а ему надо принудительно значит поменять все евро на драхмы, но он не захочет. Понятно, будет народный бунт, восстание. Но если выйдет Германия, у гражданина депозиты в евро, ему предложат поменять их на марки, он согласится. Понимаешь, вот какая штука. И тогда можно включать ЕЦБ, Германия уходит в сторону, допустим, на год-два, включается ЕЦБ, запускает станок, скупает все проблемные активы, банки растут. Проблемы банков –– это проблемы облигаций.
–– Это совсем фантастический вариант или нет?
–– Я смотрю на облигации, я смотрю на то, что происходит на рынке, и у меня в голове кроме этого сценария другого не получается. Нет выхода. Тогда надо немцам согласиться на то, что ЕЦБ будет скупать облигации, но они не хотят, они против, они боятся инфляции и боятся нарушений законодательства в ЕЦБ. Или это когда-то произойдет и ЕЦБ начнет штамповать евро в размере 1, 2 или 3 триллиона, или Германия уходит, и тогда все равно ЕЦБ штампует, и курс евро непонятно какой.