Россияне должны сами выбирать возраст выхода не пенсию, считает "Народный фронт" согласно его предвыборной программе. Ведущий "Коммерсантъ FM" Андрей Норкин обсудил предложение с директором Института социальной политики Высшей школы экономики Сергеем Смирновым.
–– На ваш взгляд, можно ли говорить об этой инициативе "Народного фронта" как о завуалированном повышении пенсионного возраста?
–– Вы знаете, не зная конкретных цифр, говорить мы на самом деле ничего не можем.
–– А что меняют конкретно?
–– Да, на самом деле, вы знаете, последствия. Если мы читали этот фрагмент этой программы, то мы здесь видим, что человек, во-первых, самостоятельно выбирает, то есть человек как бы остается свободным лицом, а государство ему обеспечивает повышенное пенсионное обеспечение. Как говорится "дьявол кроется в деталях": все зависит от этих самых коэффициентов повышения нашей с вами трудовой пенсии.
Согласитесь, что здесь есть некое лукавство. Лукавство состоит в том, что средняя продолжительность жизни у нас, особенно у мужчин, она недостаточно велика. И когда говорят, на 10 лет позднее мужчина может, предположим, выходить на пенсию, то я подозреваю, что не все доживут до своей повышенной пенсии.
А с другой стороны, есть мощный вариант: ведь пенсионные накопления у нас, за исключением вот этой вот накопительной части, да и то в определенных случаях, у нас не наследуются.
И, на мой взгляд, в итоге все-таки в выигрыше оказывается не столько конкретный человек, сколько государство, которое сэкономит деньги пенсионной системы.
Казалось бы, все хорошо: продлеваете свое трудовое долголетие и так далее, очень хорошо. Но при этом хорошо бы еще со здоровьем, с медициной разобраться. То есть вот так все вроде ничего, но давайте решать проблему комплексно и смотреть на реальные соотношения показателей продолжительности жизни, уровня пенсионного обеспечения, вот этого самого позднего пенсионного обеспечения.
–– А как вообще тогда будет существовать вот эта схема "работающий пенсионер", там же очень сильно влияет на зарплату?
–– Да, безусловно, это действительно так все происходит, но что значит, влияет на зарплату? Вы понимаете, если человек подписывает некий социальный контракт с пенсионным фондом, с государством и говорит: да я буду работать еще два года после 60 или после 55 лет, а государство говорит: а я тебе за это увеличиваю твою, скажем, часть государственной трудовой пенсии. Значит все, казалось бы, хорошо, но еще раз подчеркиваю: все зависит от коэффициента, насколько будут повышены пенсии.
Я так подозреваю, что здесь будет выигрыш у государства от того, что, во-первых, коэффициент дожития будет не 100%, а кроме того, вот этот коэффициент повышения очень важен, насколько — на 10%, на 20, на 30, а может быть, на 3,5,7, и тогда цена вопроса будет не очень эффективной. Ну вот, как и получилось на самом деле, яркий пример — с программой государственного софинансирования трудовых пенсий, где эффекты очень незначительны, на мой взгляд.