Накануне встречи со спецпредставителем президента РФ по Африке Михаилом Маргеловым представитель сирийской оппозиции в Москве МАХМУД ХАМЗА объяснил корреспонденту “Ъ” ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО, почему в Сирии жгут российские флаги.
— Чего вы добиваетесь от российских властей?
— В первую очередь понимания и солидарности с сирийским народом. Для нас Россия имеет большое значение. Но за период народного восстания в Сирии — а оно идет уже шесть месяцев — Россия поддерживала в основном только официальный режим. Тот самый режим, который в глазах мирового сообщества и арабской общественности давно дискредитировал себя. Режим, который убивает свой народ, жестоко расправляется с инакомыслящими и ничего, кроме силовых методов, не признает. В ходе народного восстания уже погибли более 3 тыс. человек, около 6 тыс. получили ранения, 15 тыс. арестованы.
— Это по чьим данным?
— По данным правозащитных организаций.
— Вы говорите, что добиваетесь понимания вашей позиции со стороны российских властей. А как это понимание должно быть оформлено?
— Мы хотим, чтобы Россия перестала покрывать режим Башара Асада — в политическом смысле, международном и военно-экономическом. Хотим, чтобы Москва согласилась на жесткую резолюцию Совета Безопасности ООН по Сирии. Сирийский режим надо изолировать.
Мы не добиваемся и не просим от ООН или других организаций военного вмешательства. Мы против этого. Но если режим шесть месяцев убивает людей, применяя оружие и танки, то как с ним справиться? Население Сирии нуждается в защите — мы должны сказать об этом честно.
В этой ситуации Россия могла бы оказать давление на режим. Рядовые сирийцы с уважением относятся к России. Она могла бы сыграть положительную и эффективную роль, но при условии, что она будет поддерживать законные требования сирийского народа, а не покрывать преступный режим.
— То есть от Москвы вам в первую очередь нужно согласие на резолюцию?
— Да. Сирийские власти надо изолировать.
— А что должно быть в резолюции, если не разрешение на военную интервенцию?
— Жесткие экономические санкции. Объявление режима Башара Асада нелегитимным с точки зрения ООН. Отзыв всех иностранных послов из Сирии. Направление в страну высокопоставленной международной комиссии по правам человека. И так далее.
— И об этом вы будете просить Михаила Маргелова?
— И об этом тоже. Но еще мы хотим рассказать ему о нашем видении будущего Сирии, о том, что мы понимаем под демократией и гражданским обществом, какую конституцию хотели бы принять. Мы хотим создать новую Сирию. Страну, которая будет основываться на принципах верховенства закона, свободы личности, уважении прав человека и равенстве людей.
Также мы хотели бы поговорить с ним о том, какими будут отношения между нашими странами в будущем. Мы обещаем сохранять и уважать все интересы РФ в Сирии. Но в Москве должны понять, что дружба между Россией и Сирией — это прежде всего дружба с сирийским народом, а не с сирийским режимом. Власти и режимы меняются, народ остается. Это и есть главный друг России в Сирии.
— Но ведь представители сирийской оппозиции и вы лично уже встречались с господином Маргеловым в июне. Однако позиция Москвы по отношению к Дамаску с тех пор не сильно изменилась. Вас это не разочаровывает?
— Мы очень благодарны Михаилу Маргелову за то, что он принимает нас. И мы очень внимательно следим за российской позицией по сирийскому вопросу. И я могу точно сказать: Москва уже начала менять свое отношение к Дамаску. Мы это высоко ценим. Но события в Сирии развиваются очень быстро, а позиция России меняется очень медленно. Позиция России отстает от реальных событий. Сильно отстает.
Я верю, что настанет момент, когда и в Москве наконец все поймут, разберутся и скажут: "Сирийский народ, мы на вашей стороне". Но уже будет поздно. Как в Ливии. Ведь с Ливией Россия опоздала, очень опоздала. Весь мир признал переходный национальный совет Ливии. Ну хорошо, не весь мир, а большинство развитых стран. Только Россия в самом конце говорит: ну ладно, признаем и мы. Но ведь ливийский народ все это будет помнить и учитывать.
— Вы уверены?
— Уверен! Россия должна быть передовой страной. Это же великая держава! Почему она все время занимает выжидательную позицию? Смотрит, наблюдает, сомневается…
— Или осторожничает, предпочитая нейтральную позицию.
— Но в случае с Сирией позиция России не нейтральная. Россия — на стороне режима, который убивает людей. А мы хотим, чтобы она встала на сторону справедливости, свободы и демократии. Чтобы перестала покрывать убийц, банду, которая захватила власть и не хочет ни с кем делиться.
— Если вам удастся свергнуть режим Башара Асада, а Россия, как и в случае с Ливией, признает легитимность вашей власти позже других стран, как это отразится на двусторонних отношениях в будущем?
— Я вам могу сказать, что уже сейчас у сирийской оппозиции достаточно сложное отношение к Москве. Недавно в Сирии жгли российские флаги. Такого не было никогда. А тут горящие флаги, антироссийские лозунги и плакаты.
Поймите, уход президента Асада неизбежен. Если Россия будет ждать, пока он уйдет, и только тогда определится со своей позицией, она опоздает.