Посол государства Палестина: Нынешняя ситуация в мирном процессе — больше чем тупик и меньше чем полный крах
Процесс мирного урегулирования на Ближнем Востоке в последнее время переживает серьезный кризис. Происходящее в регионе не может не привлекать внимания России, являющейся (наряду с США) коспонсором ближневосточного мирного процесса. Ситуацию, сложившуюся сейчас в израильско-палестинском переговорном процессе, и возможные пути ее развития прокомментировал для нашей газеты чрезвычайный и полномочный посол государства Палестина ХАЙРИ АБД ЭЛЬ-ФАТТАХА АЛЬ-ОРЕЙДИ. Министр иностранных дел России Евгений Примаков косвенным образом, но вполне недвусмысленно, дал понять, что Россия в арабо-израильском конфликте поддерживает арабов. Вот почему мы публикуем это интервью.
— Как вы оцениваете ситуацию, сложившуюся в настоящее время в процессе мирного урегулирования на Ближнем Востоке? Что это — кризис, тупик, крах всего процесса?
— Нынешняя ситуация в мирном процессе — больше чем тупик и меньше чем полный крах. Она возникла в результате целенаправленных мер, предпринимаемых самым экстремистским в истории Израиля правительством, которое отказывается выполнять подписанные соглашения и любую резолюцию ООН. Одновременно США прикрывают Израиль, применяя время от времени право "вето", что позволяет Израилю продолжать нарушать международные установления. Кроме того, мощные поставки оружия, которые гарантируют Израилю превосходство в регионе, дают ему возможность не принимать мир.
— Что вы можете сказать по поводу активности коспонсоров мирного процесса — России и США? В чем различается подход этих двух стран к ближневосточной проблеме и в каких практических мерах это выражается?
— Действительно, до сегодняшнего дня опека мирного процесса была слабой, недостаточной. Иногда она превращалась в фарс. Американский спонсор скандально пристрастен к Израилю и не может быть надежным, как и его спонсорство. Русский спонсор временами занят, а временами не может скоординироваться с американским спонсором, потому что США постоянно пытаются быть единственным спонсором. Таким образом, без координации действий двух спонсоров и при отсутствии договоренности относительно механизма осуществления подписанных соглашений спонсорство становится бессмысленным. До сих пор мы не почувствовали решительной позиции спонсоров мирного процесса по вопросу о нарушении соглашений и препятствий, которые ставятся на пути мира.
— Не кажется ли вам, что в последнее время страны Европейского Союза несколько оттеснили Россию с той позиции, в которой она находилась в ближневосточном мирном процессе?
— Роль, которую пытается играть Европейский Союз в мирном процессе, очевидна, и она не противоречит позиции России. Наоборот, позиции России и Европы почти совпадают. Это было видно в Совете Безопасности и на Генеральной Ассамблее ООН.
— Как бы вы оценили в целом состояние российско-палестинских отношений на настоящий момент? Произошли ли в двусторонних отношениях изменения за последние годы, и если да, то какова суть этих изменений?
— Российско-палестинские отношения хорошие. Позиция России пользуется нашим полным уважением. Изменения, которые произошли в Москве, не повлияли на эти отношения, охраняемые тысячелетней историей наших связей. То, что Россия занята сейчас процессом изменений, который займет длительное время, несколько отстранило ее от происходящих у нас событий.
— После того как в феврале этого года Москву посетил президент Палестины Ясир Арафат, какое продолжение будут иметь российско-палестинские контакты на высшем уровне?
— Контакт между российским и палестинским руководством осуществляется непрерывно и не прерывался. У нас существует совместная российско-палестинская координационная комиссия, которую возглавляет с российской стороны Виктор Посувалюк, заместитель министра иностранных дел России, специальный представитель президента Ельцина на Ближнем Востоке, а с палестинской — Абу Мазин, ответственный секретарь Исполкома ООП, председатель Высшего комитета по переговорам. Координационная комиссия регулярно собирается, чтобы привести в соответствие позиции в разных областях.
Мы имеем ясную позицию во всем, что касается отношений в Россией, их значения и необходимости. У нас есть полная уверенность в том, что роль России означает ее поддержку справедливого и всеобщего мира в регионе, ее поддержку создания независимого палестинского государства, восстановления законных прав палестинского народа.
— В феврале президент России Борис Ельцин предложил палестинскому лидеру Ясиру Арафату, чтобы Москва и Вифлеем стали городами-побратимами. Когда можно ожидать воплощения этого предложения в жизнь?
— Мы, со своей стороны, готовы к этому и ждем соответствующих шагов со стороны главы Московского правительства. Это будет важным событием, в особенности потому, что мы готовим Вифлеем к празднованию двухтысячелетия Рождества Христова, и у России есть представитель в подготовительном комитете. Русской Православной церкви также принадлежит роль в этих торжествах, и ее представитель будет участвовать в упомянутом комитете.
На основании указаний президента Ельцина русские специалисты примут участие в реставрации и восстановлении церкви Рождества Христова в Вифлееме. И это всего лишь эпизод добрых отношений между русскими и палестинцами, сложившихся за весь предшествующий период истории.
— Существуют ли, на ваш взгляд, в Израиле политические силы, с которыми Палестине было бы легче вести диалог, чем с правительством Нетаньяху?
— Да, в Израиле существуют политические силы, вести диалог с которыми проще и лучше. Это силы, поддерживающие мир. Иначе мы не смогли бы достичь соглашений, которые подписали с правительством Ицхака Рабина. Мы не должны забывать, что Партия труда приняла резолюцию о том, что она не против создания палестинского государства, и что еще существует движение "Мир сегодня".
— Верите ли вы в то, что в ближайшем будущем могут произойти серьезные перемены в верхних эшелонах власти Израиля? Если да, то как они могут повлиять на состояние двусторонних отношений?
— Мы не думаем, что в ближайшее время произойдут серьезные изменения в высших слоях власти Израиля. Однако возможно сформирование правительства на основе союза между блоком "Ликуд" и Партией труда. Возможно, это поможет оказать давление на Нетаньяху и облегчит принятие мер в пользу мирного процесса.
— Посольство Палестины в Москве размещается в доме, где родился знаменитый русский революционер, приверженец террористических методов борьбы Петр Кропоткин. Не боитесь ли вы, что это может стать для ваших политических оппонентов поводом для упреков ООП в симпатии к терроризму?
— Что касается Петра Кропоткина, то он, как нам известно, был теоретиком анархизма, а не террористом. Кроме того, это здание мы не выбирали, оно было предоставлено нам дипломатическими службами. Но мы очень гордимся нашим соседством с представительством ЮНЕСКО, одной из организаций ООН, цель которой — мир, в который мы верим.
— Если говорить о проблеме терроризма более серьезно, то насколько, по вашему мнению, Ясир Арафат способен воздействовать на экстремистски настроенные круги в Палестине?
— У нас демократия, и мы ее применили с успехом, когда палестинский народ избрал президентом Ясира Арафата. С другой стороны, насилие в регионе является следствием отношения израильского правительства к мирному процессу, что привело к кризисной ситуации и нынешней напряженности. Нельзя установить мир таким путем, каким хочет это сделать г-н Нетаньяху. Мы не давали обязательства быть полицейскими, охраняющими Израиль. Нельзя себе представить, что палестинцы станут охранять землеройные машины, подготавливающие места для строительства поселений на их земле.
Основным принципом был провозглашен принцип "земля за мир". Мирный процесс принес с собой большие возможности для установления мира, безопасности, стабилизации и координации работы палестинских и израильских органов власти, с тем чтобы предотвратить действия экстремистов с обеих сторон и не дать подорвать мирный процесс. Но когда израильское правительство скандально нарушает мирные договоренности и полностью останавливает мирный процесс, что, в свою очередь, приостанавливает все, что вытекало из мирного процесса, в том числе сотрудничество и координацию в вопросах безопасности и т. д. Достаточно напомнить, что с началом мирного процесса палестинский народ остановил "интифаду", надеясь на подлинный мир. Мы продолжаем придерживаться подписанных мирных соглашений и их реализации.
— Чем различаются позиции, занимаемые в ближневосточном мирном диалоге Иерусалимским блоком (во главе с "Фатах") и Исламским блоком (во главе с "Хамас"), а также "Исламским джихадом"? Какая из этих политических сил оказывает сейчас наибольшее влияние на внешнюю политику Палестины в целом?
— Разница в подходах палестинцев к мирному диалогу заключается в степени сомнения в намерениях Израиля установить мир. Палестинцам, испытавшим по отношению к себе самую большую несправедливость в истории человечества, нелегко занять позицию стопроцентной веры в стремление Израиля к миру.
Что касается внешней политики Палестинской автономии, то ее, без сомнения, определяет руководство автономии во главе с президентом Ясиром Арафатом. Как я уже говорил, он является избранным лидером палестинского народа. Во всех случаях эта власть опирается на мир, считая его своим окончательным стратегическим выбором.
— Как вы оцениваете заявление министра обороны Израиля Ицхака Мордехая о том, что Израиль может снова взять город Хеврон под свой контроль, но не хочет этого делать?
— Мы считаем эти угрозы пределом цинизма. Израильскому руководству нетрудно говорить такие глупости после того, как оно не выполнило ни одного решения ООН, а наоборот, обстреляло место расположения этой организации в Кане и убило сотни детей и женщин. Это заявление не только бросает вызов чувствам палестинцев, но и демонстрирует всему миру, что представляет собой государство Израиль.
— Как сообщили израильские СМИ, Ясир Арафат заявил о том, власти Израиля намерены восстановить в Иерусалиме третий Храм, для чего потребуется снести священную для мусульман мечеть аль-Акса. Имело ли место такое заявление?
— Об этом свидетельствуют почтовые открытки, распространенные израильским правительством, на которых храм изображен стоящим на месте мечети аль-Акса.
В 1967 году Израиль оккупировал Старый (Восточный) Иерусалим и заявил о его присоединении к своей территории. Однако ни одно государство в мире не признало прав Израиля на какую-либо часть Иерусалима. Мирные договоренности (соглашение, подписанное в Осло) определяют требования относительно Восточного Иерусалима как части палестинской земли, оккупированной в 1967 году.
— Какова сейчас позиция Палестины по вопросу о статусе Иерусалима? Считаете ли вы, что под палестинский контроль должен перейти весь город или только восточная его часть?
— Нет никакого законного основания для присутствия Израиля в Восточном Иерусалиме, как, впрочем, и в Западном. Резолюция ООН о разделе Палестины, на основании которой появился Израиль, не давала ему никакого права на землю Иерусалима.
После возникновения Израиль оккупировал деревни вокруг Иерусалима и очистил их от коренных жителей, угрожая их уничтожить, устроив резню, как в Дер-Ясине и других деревнях. На их месте был построен так называемый Западный Иерусалим. Иерусалимские семьи до сих пор хранят документы, подтверждающие их право собственности на земли в Западном Иерусалиме.
— Считаете ли вы, что прекращение израильскими властями строительства в районе Джебель Абу Гонейм (называемый Израилем Хар Хома) будет достаточным поводом для того, чтобы вывести из кризиса переговорный процесс?
— Мы считаем, что ради спасения мирного процесса нужно остановить строительство в Джебель Абу Гонейм и на всех оккупированных территориях; перестать конфисковать палестинские земли и лишать удостоверений личности жителей Иерусалима — арабов; возобновить заседания восьми комитетов, созданных в соответствии с соглашением по эль-Халилю, чтобы продолжать выполнение пунктов окончательного этапа; начать переговоры об окончательном решении; усилить координацию действий в области безопасности, чтобы предотвращать насилие с обеих сторон.
— Какую позицию занимает палестинская сторона в отношении эмиграции жителей России в государство Израиль?
— Мы не считаем, что жители России должны эмигрировать в Израиль. Во всяком случае сейчас эта эмиграция очень мала.
— Как бы вы могли охарактеризовать состояние отношений между Палестиной и проживающими в России приверженцами ислама?
— У нас официальные отношения с государством и правительством России, а все народы Российской Федерации — наши друзья.
И последний вопрос. Господин посол, каково ваше мнение о газете "Коммерсантъ-Daily"?
— Мы уважаем вашу газету, за которой постоянно следим, так как находим в ней много аналитического материала в области политики, который доводит правду до российского читателя. Кроме того, газета рассматривает чрезвычайно важные экономические темы.