Экономический обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Максимов побеседовал с Петром Кадышем, руководителем управления анализа долговых инструментов и деривативов компании "Метрополь", о риске распространения долгового кризиса в центр Европы, о действиях ЕЦБ, о "пустых" волнениях по поводу долгового цейтнота в США и об игре на спредах.
–– Как Вы думаете, есть какие-то рычаги, гири, которые можно положить в качестве противовеса на серьезно наклонившиеся весы европейского и американского долгового кризиса в одной стороне и предкризисного явления — в другой?
–– Если мы говорим про Америку, я не вижу здесь никакой проблемы. По крайней мере, пока.
–– Тем не менее, часы-то тикают.
–– Тикают они уже больше 100 лет, и за это время ничего не произошло. Смотрите, здесь надо понимать: хочется всегда увидеть проблему — на этом кто-то может заработать, то есть каждый преследует какой-то свой интерес.
Но при этом каждый раз, когда все начинают опасаться того, что риск-премия за государственными облигациями США будет увеличиваться, мы видим, что ничего не происходит.
И долгосрочная американская ставка, если посмотреть с начала года, находится в боковом движении, скорее, у нижнего коридора, чем у верхнего. Поэтому, с точки зрения Америки, я не вижу здесь никакой проблемы, по крайней мере, пока. Потому что эта экономика эффективна, она большая, и инвесторы верят в то, что она справится с этой кризисной ситуацией.
–– Хитрый Бенжамин и хитрый Тимати во главе с хитрым Бараком всех обманут?
–– Я думаю, что Бен Бернанке знает, что он делает, и самое главное, что нет предпосылок. То есть та новость, что рынки могут бояться того, что будет какой-то там технической дефолт, мы совершенно этого не видим в облигациях. Это просто разговоры.
–– Давайте тогда попытаемся переключиться на более острую тему –– на европейский рынок долга. Насколько вы сейчас расцениваете уровень по гособлигациям в 7%, как критический барьер теперь уже для Испании и Италии?
–– Здесь ситуация сложнее. Она сложнее ввиду того, что европейская экономика более разрозненная, как я уже говорил в вашей прошлой передаче.
Но проблема здесь заключается в следующем: если мы посмотрим на систему в целом, то в настоящее время инфицирована только периферия. И мы начинаем бояться, что периферия, Италия входит в эту периферию, она достаточно крупная, и центр не сможет ей помочь.
Что здесь интересно –– это то, что риски Германии на саму Германию также начинают расти. Пока это буквально несколько десятков базисных пунктов, порядка 15.
–– Я хотел бы еще, наверное, и вас спросить, и внимание наших уважаемых слушателей обратить на то, что французский риск достаточно серьезно вырос. Причем 10-летний спред между Германией и Францией вырос, если я правильно понимаю, на 30 пунктов.
–– Да, то есть в абсолютной величине, вы понимаете, что 30 пунктов –– это пока ничего.
–– Тем не менее, тенденция есть.
–– Если это зарождение тенденции, тогда это может быть проблематично.
И не дай бог, инфицируют именно центральную часть Европы, которая является двигателем экономии и, кстати говоря, когда Трише поднимает ставки, он в основном смотрит именно на то, что происходит с двигателем европейской экономики, в частности, на Германию, и, во вторую очередь, уже на Францию.
И если мы увидим, что эти риски начнут распространяться в центр, тогда, конечно, проблема существенно усугубится.
–– На ваш взгляд, за какими информационными сообщениями сейчас, прежде всего, следует наблюдать? Потому что, на мой взгляд, тема CDS вообще ушла на второй план. Вот помните, когда раньше все кричали: "Ой, CDS вырастет на столько! CDS выросло на столько!". А сейчас нет. Сейчас все говорят о спреде.
–– Я не знаю, спред, CDS… Спред зависит о того, как работает CDS.
–– Понятно, что все это связанные вещи.
–– Ну, хорошо. Мы можем посмотреть на такую картину: если спред будет сокращаться, но будет расти риск Германии, тогда спред, CDS будут сокращаться. Это будет хуже, нежели, если CDS южных стран будет расти и спред будет расти. Понимаете?
Здесь задача как бы в любом случае остается: периферия против центра, потому что только центр может спасти. Но, к счастью, как мне кажется после анализа ситуации с Италией, она в последнее время вышла на эту тему. Мне кажется, что здесь в настоящее время превалирует именно спекулятивный компонент.
То есть поймите, что CDS, кредитно-дефолтный своп, –– это тот инструмент, который могут использовать спекулянты. И, к сожалению, тот объем арсенала, который есть у спекулянтов, он достаточно большой даже по отношению к такой большой экономике, как Италия.
И именно из-за этого мы можем видеть, что, несмотря на то, что происходит с фундаменталом Италии, спекулянты могут изменить, скажем так, тенденцию, и в результате чисто технического увеличения рисков Италии в результате все придет к тому, что Италия может столкнуться с фундаментальной проблемой.