Президент Российского футбольного союза (РФС) СЕРГЕЙ ФУРСЕНКО рассказал "Ъ" о том, зачем было отнимать у Профессиональной футбольной лиги (ПФЛ) право на проведение чемпионатов в низших дивизионах, о том, почему отечественный футбол переходит на систему "осень-весна", о том, как РФС работает с болельщиками, и о том, как он собирается улучшать финансовое положение самого популярного вида спорта в стране.
— Давайте начнем с темы, которая обсуждается сегодня очень бурно. Я о решении исполкома РФС расторгнуть контракт на проведение чемпионата России в низших дивизионах с Профессиональной футбольной лигой. Вы отдаете себе отчет в том, что оно наверняка не добавит вам популярности?
— Я пришел работать в РФС не ради популярности, а ради того, чтобы российский футбол стал лучше. А в том, что он благодаря этому решению станет лучше, я абсолютно уверен. А то, что касается юриспруденции, Министерство юстиции вынесло свое окончательное решение, признав, что регистрация ПФЛ прошла с нарушениями.
— Вы занимаетесь организационными и политическими вопросами, а ведь пора уже верстать календарь для первой и второй лиг?
— А он уже фактически сверстан.
— Но вы ведь только что создали структуру для проведения чемпионатов в этих дивизионах...
— В принципе можно было вообще ничего не создавать: легко и просто провести чемпионат с помощью спортивного департамента РФС. Предложили создать такую структуру команды первой лиги. В понедельник прошло совещание с участием представителей команд первой лиги, на котором было принято решение о формировании Национальной футбольной лиги. В новую лигу изъявили желание войти 20 команд. Эта организация даст им возможность самим управлять процессом и привлекать деньги спонсоров — так же, как это происходит в премьер-лиге. Уже появились первые коммерческие партнеры — СОГАЗ, Adidas, "НТВ плюс". И это только начало.
— Знаете, говоря о спорных, что ли, моментах системы "осень-весна", многие забывают о том, что наши клубы часто зависят от региональных бюджетов, бюджетов крупных компаний. А они ведь утверждаются именно на календарный год — по системе "весна-осень". Вы не думаете, что здесь могут возникнуть серьезные проблемы?
— Никаких проблем тут не будет. Кроме футбола в России есть еще хоккей, баскетбол, волейбол, другие виды спорта, которые живут по календарю "осень-весна". И все механизмы финансирования там отработаны в совершенстве.
— Вас вообще не удивляет объем негативных отзывов о системе "осень-весна"?
— Нет. У руководства первого дивизиона, к сожалению, сложилась такая традиция — критиковать. Понятно почему: на критику, конечно, все живо откликаются и реагируют. Мы же в РФС говорим о конструктивных вещах. Повторю: я не вижу никаких сложностей, связанных с переходом на систему "осень-весна". На самом деле мы просто хотим узаконить календарь, по которому и так играем в те сезоны, когда проводится чемпионат мира или Европы. У нас и так каждые два года летом перерыв в два месяца. Вот если бы его не было, а мы бы вдруг предложили делать перерыв — ну, допустим, в два с половиной месяца, я бы понял наших критиков. РФС, ничего не выдумывая, лишь хочет избавиться от постоянной чехарды. Что касается зимнего периода, если вы внимательно изучите основные материалы по переходу, то увидите, что с декабря по февраль никто играть не собирается.
— И все равно повод для беспокойства есть. Вы же сами признаете, что инфраструктуру клубам придется дорабатывать.
— Так это жизненная необходимость. Вот вы, пресса, сами говорите, что клубам пора начинать наконец зарабатывать деньги, что нельзя бесконечно тратить на футбол исключительно государственные средства. Конечно, нужно. Теперь вопрос: откуда взять деньги? Существует три основных источника заработка для клубов — болельщики, спонсоры и рекламодатели, государство. Поэтому наша основная задача заключается в том, чтобы максимально эффективно работали первые два. Нужно развить футбол до такого уровня, чтобы на матчах были полные трибуны. Мировая практика свидетельствует, что у преуспевающих клубов треть бюджета наполняется за счет продаж в день матча — за счет билетов, атрибутики, сувениров, еды, напитков.
Вторая статья — это реклама. Корпорации захотят размещать ее на матчах на достойных условиях только в том случае, если у игр будет высокий телевизионный рейтинг, а на трибунах — аншлаг. То есть, опять же, проблема связана со зрительским интересом. И здесь мы подходим к вопросу игр в поддавки, которые случаются в нашем футболе и с которыми мы будем жесточайшим образом бороться.
— Вопрос и вправду интересный. А под выражением "жесточайшим образом" вы что подразумеваете? Вот на заседании исполкома, если не ошибаюсь, кто-то даже сказал о прослушке телефонных разговоров.
— Все законные способы исправить ситуацию мы используем. Мы готовы заниматься этой борьбой — в том числе совместно с правоохранительными органами. Только надо заниматься этой работой вдумчиво, удалив корни этих явлений.
— В последние годы эти слова столько раз произносили разные чиновники. Вот только никого до сих пор сурово не наказали за договорные матчи.
— Вы читали "Повести Белкина", рассказ "Выстрел"? На дуэли совершенно необязательно стрелять сразу. Мы сейчас находимся в стадии накопления информации — для того, чтобы следующий чемпионат очистить максимально. Такой информации мы на самом деле накопили достаточно. Но у нас были определенные ограничения, связанные с тем, что не хотелось накалять обстановку во время заявочной кампании к чемпионату мира 2018 года. А сейчас мы готовы к любым действиям по очистке первенства от негативных явлений и будем выжигать их каленым железом. Об этом мы предупредили всех на исполкоме.
— Так какой все-таки процент, скажем так, этих явлений в нашем футболе? Я так понимаю, что главные беды — в первой лиге?
— В том числе и там. По оценкам Сергея Капкова (вице-президент РФС.— "Ъ"), который глубоко вник в механизмы первой лиги, там до 40% договорных матчей. Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию — у меня нет подтверждающих цифр. Но я абсолютно точно знаю, что в первой лиге не все в порядке. Футбольное сообщество ведь довольно узкое и хорошо информированное. Когда что-то происходит, многие оказываются в курсе дела.
— А в премьер-лиге, как, по вашему мнению, обстоят дела?
— Премьер-лига в этом году, я считаю, провела очень интересный чемпионат. До последних туров ничего не было ясно.
— Это в борьбе за медали и места в еврокубках. А внизу таблицы?
— И внизу таблицы тоже. Восемь клубов — половина участников — до конца боролись за выживание.
— Есть мнение, что в рамках этой борьбы в заключительных турах были предсказуемые результаты.
— Давайте вспомним предпоследний тур. Да, четыре матча завершились в соответствии с прогнозами, но три-то — вопреки им! Понимаете, мы привыкли зацикливаться на плохом. Я смотрю много матчей в различных чемпионатах. Уверяю вас, и в ведущих случаются матчи с дефицитом спортивной борьбы. И вызван он не договором, а объективными обстоятельствами: кто-то из лидеров травмирован, кто-то на карточках сидит.
Договорные матчи — они и называются договорными, потому что играются либо за деньги, либо на бартерной основе: ты мне сегодня сдай, а я тебе отдам матч в следующем сезоне. Хочу предупредить этих договорщиков: в следующем сезоне вы не сможете реализовать свои планы. Все созданные РФС структуры, включая комитет по безопасности и комитет по этике, совместно с СКП их порушат.
— Вы и в самом деле создали в РФС структуру, которая по идее должна за теми матчами, о которых мы говорим, внимательно следить,— комитет по этике. Вы согласитесь с тем, что пока он не похож на эффективный орган?
— Комитет по этике делает первые шаги. Такого рода механизмы очень важны, но их крайне сложно отладить. Люди, приглашенные в комитет — юристы, комментаторы, спортивные специалисты, артисты, в подобных структурах никогда не работали. Они сейчас только нащупывают методику. Я думаю, учитывая, что комитет по этике создан всего три месяца назад, он функционирует нормально. Алу Дадашевич Алханов, глава комитета, идет последовательно в нужном направлении. Уверен, что через какое-то время будут заметные результаты. То же самое можно сказать и о комитете по безопасности.
— А он займется болельщиками, которые, судя по событиям прошлой недели, превратились в большую проблему?
— Конечно. Он и называется — комитет по работе с болельщиками и безопасности. Такая деятельность нами уже ведется. Недавно прошла конференция с участием офицеров по безопасности всех клубов высшей и первой лиг, представителей МВД и РФС — словом, всех заинтересованных лиц. Получился действенный практический семинар с обсуждением наиболее острых проблем, в том числе различных аспектов работы с болельщиками.
— А вас не насторожило, что активность болельщиков уже выплеснулась за пределы стадионов, что они перекрывают Ленинградку, митингуют рядом с Кремлем? Такого никогда не было.
— Было. Разве вы забыли, как громили Манежную площадь и Тверскую во время чемпионата мира 2002 года? Конечно, надо активно работать с болельщиками, и РФС старается этим заниматься. Мы постоянно встречаемся с представителями фанатов. Однако давайте разделим два вопроса. Первый — это болельщики, с которыми мы работаем и взаимодействуем. Второй — это экстремистские движения, которые при наличии дефицита влияния и популярности пытаются втянуть неорганизованных болельщиков в большую политику. Здесь у нас есть консолидированная позиция: футбол вне политики! В том, что касается организованных фанатских движений, РФС одинаково уважительно относится ко всем.
— Про молодых игроков. Наверняка скоро появится одна горячая тема — это лимит на легионеров. Существует много мнений насчет того, каким он должен быть, и вообще, способствует ли лимит подготовке молодежи, резервов. Вы какого придерживаетесь?
— Здесь нельзя перегнуть палку. Рассмотрим два предельных варианта. Один — это когда мы берем и удаляем всех иностранных игроков: только российские играют. Уровень чемпионата резко падает, конкуренция внутри клубного состава минимальная. Готовность игроков, даже при хороших тренерах, из-за этого очень слабенькая. Да, мы добиваемся того, что у нас клубные бюджеты становятся минимальными. Но уровень российского футбола сразу снизится. А следовательно, снизится и уровень молодых российских игроков.
Если мы отменяем лимит, не жалеем денег и закупаем игроков со всего мира, то места всех наших молодых займут бразильцы или кто-то еще. Клубы, наверное, заиграют получше, но сборная-то будет никакая. Где-то должна быть золотая середина.
— Так где?
— Сейчас лимит — шесть иностранцев на поле. Он, наверное, оптимальный. И мы не собираемся его ни снижать, ни увеличивать... Но вообще-то лимит — не единственный инструмент, чтобы готовить молодежь. Сейчас очень интенсивно развиваются футбольные школы. Леонид Федун (владелец "Спартака".— "Ъ") построил замечательную школу. В Тольятти великолепная академия: ее Роман Аркадьевич (Абрамович.— "Ъ") поддерживает. Есть школа с очень высоким рейтингом в Санкт-Петербурге — "Смена". У "Локомотива" академия неплохая. Прекрасная школа в Краснодаре.... РФС школам при клубах уделяет много внимания. В нашей системе лицензирования записано, что у каждого клуба высшего дивизиона должна быть либо своя академия, либо прикрепленная на договорных отношениях. Со временем такие же требования будут введены для команд первого дивизиона.
— Для РФС триумф России в борьбе за чемпионат мира — это тоже победа?
— Безусловно! Проведение чемпионата мира позволит как раз расширить базу болельщиков, о которой мы уже говорили, и начать на них зарабатывать деньги. Для него будет построено 16 стадионов. А теперь представим, что эти арены на 40-50 тыс. мест будут регулярно заполняться. В свое время, привлекая на стадион 21,5 тыс. зрителей, мы в "Зените" зарабатывали в год 300 млн руб. Еще столько же приносила атрибутика. Выходит уже около $20 млн. Это приличный бюджет среднего клуба, на него можно жить. А на новом, современном 69-тысячнике, с удобной инфраструктурой наполнение бюджета будет совсем иным.
— И у самого РФС наверняка будет больше спонсоров и партнеров в связи с победой в конкурсе FIFA?
— У нас уже есть группа серьезных спонсоров. И мы развиваем, модернизируем сотрудничество с ними. Например, хотим ввести институт так называемых сквозных спонсоров, как это делает FIFA,— то есть спонсоров, поддерживающих всю линейку соревнований: сборная, премьер-лига, первая лига, вторая... Первая компания, с которой мы намерены модернизировать контракт таким образом,— Adidas. Мы также работаем над расширением сотрудничества с "Газпромом", занимаемся проработкой контракта со страховой компанией: скорее всего, это будет СОГАЗ.
Развитие финансовых механизмов в наших чемпионатах и вообще в футболе — это тоже одна из ключевых задач, которые стоят перед РФС. Ведь через два года мы уже не сможем втемную финансировать футбол. Вступает в силу, как вы знаете, новое правило UEFA — финансовый fair play, документ, по которому футбольные организации будут обязаны раскрыть бюджеты, а клубы — расходовать не больше, чем зарабатывают. К этому мы должны быть готовы. Так что РФС сегодня пытается внедрять те стандарты, которые будут неотъемлемой частью футбольного бизнеса через два-три года.
— А наши клубы готовы, по вашим ощущениям, к финансовому fair play?
— Пока абсолютно не готовы. Зарабатывать у нас способны единицы — "Зенит", ЦСКА, "Спартак", может быть, еще "Локомотив", "Динамо", "Рубин"... Но мы должны помочь командам научиться это делать.