"Настоящий лидер тот, кто отказывается продать идею и людей за кабинет с комнатой отдыха"

Победитель виртуальных выборов мэра Москвы на сайте kommersant.ru АЛЕКСЕЙ НАВАЛЬНЫЙ, в 2003-2007 годах бывший одним из наиболее заметных лидеров уличного протеста в Москве, рассказал ОЛЕГУ КАШИНУ, чем современный протест отличается от того, который был пять лет назад.

— Можно ли говорить, что при Медведеве результат протестных акций стал качественно другим? То есть раньше многотысячные митинги против губернатора скорее свидетельствовали о том, что Путин губернатора не снимет, чтобы никто не подумал, что он идет на поводу. А теперь Бооса сняли, трассу через Химкинский лес остановили. Что-то изменилось или так кажется?

— Медведев здесь ни при чем — он производная власти Путина. А власть Путина базируется не на каких-то там мифических "силовиках" (это просто предприниматели в погонах и кокардах), а на реальном рейтинге Путина. Он самый популярный политик в России сейчас и останется на ближайшее время таковым даже на гипотетических честных выборах со свободными СМИ. Это основа легитимности решений власти.

Однако если несколько лет назад Путин был самым популярным политиком с 70% рейтинга и минимумом антирейтинга, то сейчас он самый популярный политик с 45% рейтинга и антирейтингом, растущим опережающими темпами.

"Закрытая" социология с большой выборкой, с которой мне удается знакомиться и которой нет оснований не доверять, показывает именно такую картину. Поэтому в первом случае ты можешь разогнать митинг и в Калининграде, и в Москве. Во втором — ты по-прежнему разгоняешь митинг в Москве, а вот про Калининград должен подумать.

Снижающаяся политическая легитимность толкает на компромиссы. То же самое с Химкинским лесом: стало ясно, что лобовое противостояние работает на антирейтинг и голым авторитетом тут не возьмешь. Поэтому избрали более затратный, муторный, но тонкий механизм борьбы — затягивание, забалтывание и т. д. Насколько я понимаю, сейчас вариант переноса трассы никто серьезно не рассматривает. Упадет рейтинг до сорока — начнут рассматривать.

— Верно ли, что по-настоящему массовым и эффективным в современной России может быть аполитичный протест, направленный только на какие-то утилитарные цели (автомобилисты, экологи и т. п.)? Если это миф, то кому он выгоден?

— Это глубокое заблуждение, но чаще всего это разумный трюк организаторов протестных акций, которые не желают, чтоб им сели на хвост непопулярные и бессмысленные персонажи из политической оппозиции, которые не принесут ничего, кроме своего антирейтинга. Поэтому им вежливо говорят: извините, но у нас мероприятие без политики, уберите свои флаги и сойдите со сцены. И конечно, сложно кого-то за это упрекнуть.

Но факт в том, что протест, направленный на утилитарные цели, дает результат, только если игнорирование протеста грозит очевидными политическими последствиями. Исключений нет: Кондопога, Калининград, Междуреченск, Химки — это все политика. По мере смены лиц в "оппозиционном движении" нормальные гражданские активисты будут все меньше шарахаться от политики. Достаточно успешная недавняя акция "Демократического выбора", когда на митинг пришли "просто люди", а не политическая тусовка, тому подтверждение. Протестное движение развивается по мере неспособности власти решать важнейшие вопросы жизни страны — от горячей воды в Рязани, которой нет несколько месяцев, до Кавказа, где каждый день убивают несколько милиционеров.

— Яркие персоны, появляющиеся в протестном движении, типа Дорошка из Калининграда или защитницы Химкинского леса Чириковой,— из них могут вырасти настоящие политические лидеры?

— А кто такие "настоящие политические лидеры"? Удостоверение "настоящего лидера" выдается тому, кто сидел в Верховном совете РФ, Государственной думе или правительстве? "Настоящий лидер" лицензируется, только если в какой-то момент становится частью номенклатуры? Я так не думаю. Лидер — это тот, кто верит в свою идею и увлекает ею людей. А "настоящим лидером" он становится после того, как отказывается продать идею и людей за кабинет с комнатой отдыха.

— Могут ли протестные движения стать инструментом во внутренней борьбе в Кремле? Если да, то хорошо это или плохо?

— Могут. Это хоть и достаточно уродливое, но проявление политической конкуренции. Это хорошо.

Картина дня

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...