Борис Колесников: бизнесу нужно приучить себя к мысли, что НДС — это не его деньги

На минувшей неделе Верховная рада приняла в первом чтении Налоговый кодекс, категорически не устраивающий представителей малого и среднего бизнеса. О своем видении будущего этого бизнеса и главных целях кодекса Ъ рассказал один из его авторов — вице-премьер по Евро-2012 БОРИС КОЛЕСНИКОВ.

— Ранее вы утверждали, что Налоговый кодекс станет самым либеральным на постсоветском пространстве по отношению к производителям. В чем заключается эта либеральность?

— В том, что будут снижены ставки налогов и значительно ограничены права налоговой инспекции. В налоговой сейчас работают 62 тыс. человек, хотя при нынешнем уровне развития технологий должно работать 8-10 тыс. Мы ведем неравный бой с Минфином и налоговой за сокращение их численности. Главная цель кодекса — сделать так, чтобы бизнес думал о бизнесе, а не о налоговой инспекции. Сейчас, если он не предоставляет какие-то документы, налоговая вызывает спецназ, штурмует офисы, изымает документы. Но если закон один для всех и налоговая сейчас не принимает декларации по возмещению НДС, значит, и бизнес должен иметь право вызвать спецназ и ворваться к ней, чтобы сдать декларацию. Конечно, быстро исправить ситуацию не получится — мы 19 лет жили в состоянии анархии в действиях фискальных органов. Задача-максимум — за год заставить налоговую считаться с бизнесом. Ведь она содержится за его средства, а не наоборот.

— Вы заявляли, что Налоговый кодекс ужесточит возможность обналичивания средств. Но бизнес говорит, что обналичивание и так запрещено законом, хотя есть такие виды деятельности, где возможен исключительно наличный расчет. Как будет решаться эта проблема?

— Легально обналичить можно. Для этого необходимо выплатить средства в виде заработной платы, заплатив 15% подоходного налога. Либо сделать это, заплатив 19% налога на прибыль плюс 5% налога на дивиденды. Это один из самых дешевых способов в Европе.

— А риски? Бизнесу нужно приучить себя к мысли, что НДС — это не его деньги. НДС они получили, образовали налоговый кредит, заплатили разницу. Это деньги, которые находятся в обороте временно. До 1991 года не было ни одной обналичивающей компании. При Михаиле Горбачеве подоходный налог был 13%, а налог на прибыль для кооперативов — 10%. В стране никто не обналичивал деньги, просто не понимали, зачем это нужно.

— Какое отношение вы, как вице-премьер по Евро-2012, имеете к Налоговому кодексу?

— Это поручение премьер-министра. В нашей команде, кроме меня, работают Сергей Тигипко, Михаил Бродский и множество профильных ассоциаций. Здесь нет командира, мы работаем сообща и рассчитываем, что уже с 1 января 2011 года новый кодекс вступит в силу.

— Мы не предусматриваем налоговых преференций малому бизнесу. Потому что, если в одном поле существуют два разных по налогообложению субъекта, один из них будет банкротом. Недавно Михаил Бродский проводил совещание с владельцами супермаркетов. Они говорят: мы платим налог на прибыль, подоходный налог, в пенсионный фонд, а вокруг нас 100 киосков, которые ничего не платят. Как мы можем конкурировать? Все субъекты предпринимательской деятельности, начиная с Auchan и заканчивая бабушкой на базаре, должны платить одинаковые налоги. Иначе это недобросовестная конкуренция.

— Но ведь существуют разные модели. В Турции, например, целый сегмент малого бизнеса освобожден от налогов. В результате она — крупнейший экспортер ширпотреба в СНГ.

— Единоналожники в Украине работают уже более десяти лет. Какие отрасли выросли у нас за это время так, как в Турции? Я не против того, чтобы малый бизнес работал без налогов, но тогда все должны работать без налогов. Продажа печенья в супермаркете и на базаре не отличается.

— Но население должно обогащаться — чем больше богатых людей, тем лучше для экономики. А численность представителей малого бизнеса выше, чем крупного.

— Я не знаю в новейшей истории людей, которые бы обогатились на базаре — даже в Турции. Богатство достигается блестящим образованием и пониманием современного бизнеса. На базаре — продадите вы 100 джинсов или 150 — вы не обогатитесь. Проблема в низких зарплатах в реальном секторе экономики — машиностроении, металлургии, угольной промышленности. Сейчас намечается масштабная модернизация в металлургии, и зарплаты там станут намного выше. Тогда возникнет и цивилизованный сектор услуг — чем большую зарплату будут получать на меткомбинатах, тем выше будет потребность в прачечных, автомойках и ресторанах. А если все будут заниматься малым бизнесом, то где заработать деньги, чтобы потратить их в ресторанах? На базаре? Так не бывает. Я не вижу ущемления малого бизнеса в новом Налоговом кодексе. Да, с 500 тыс. до 300 тыс. грн снижена планка для единоналожников. Но это — 1000 грн в день. Попробуйте наторгуйте такую сумму с одним выходным в неделю.

— Еще одной важной темой на прошлой неделе стало введение квот на экспорт зерна. Вице-премьер по вопросам агропромышленного комплекса Виктор Слаута считает, что они должны распределяться исходя из объема экспорта компаниями в прошлом году. Однако вы настаиваете на продаже квот. Почему?

— Подход, когда экспортировать могут лишь те, кто экспортировал в прошлом году, как минимум странный. Почему в прошлом, а не в 1913-м? Тогда ведь много зерна экспортировалось. А те, кто не экспортировал в прошлом году, лишаются этого права? Рассматривается и возможность разделить квоту на равные части в соответствии с полученными заявками. Но и в этом случае процедура будет непрозрачной. Потому что один собственник может прислать несколько заявок от нескольких компаний. Поэтому аукцион — самая открытая форма распределения квот, и все идет к тому, что они будут распределяться именно по этому принципу. Первый аукцион состоится в конце октября.

— Как обстоят дела с подготовкой к Евро-2012? Где вы будете искать финансирование после того, как в госбюджете на 400 млн грн были сокращены расходы на чемпионат?

— В прошлый понедельник исполнительный комитет UEFA утвердил календарь Евро-2012. В нем указано, что 16 из 31 матча пройдут в Украине. Я считаю, это важный показатель качества нашей работы. А сокращение средств, выделяемых на чемпионат, мы компенсируем за счет займов и выпуска ценных бумаг правительства под суверенные гарантии.

— Сколько всего будет потрачено на подготовку к Евро-2012 и на что конкретно?

— Условно затраты на проведение Евро-2012 можно разделить на три составляющие. Расходы непосредственно на чемпионат не превысят $700 млн — это два стадиона в Киеве и Львове. Вторая по важности статья затрат — аэропорты. Государство сейчас строит взлетно-посадочные полосы во Львове, Харькове и Донецке и три терминала — в Киеве, Донецке и Львове. Кстати, к расходам на Евро-2012 их можно отнести условно, ведь чемпионат продлится три недели, а терминалы будут работать десятилетиями. Рано или поздно их все равно пришлось бы строить, но благодаря Евро-2012 мы сделаем это достаточно быстро. Третий вопрос — автодороги. Мы обещали UEFA кольцевые дороги вокруг городов, принимающих чемпионат, и дороги, связывающие города с государственными границами и местами проживания туристов. Также будут выполнены обязательства перед UEFA по закупке транспорта. Госбанки формируют средства для частичной компенсации городам процентов по кредитам для закупки 2,5 тыс. единиц техники.

— До сих пор не решен вопрос с победителем в конкурсе на аренду аэропорта "Жуляны"...

— "Жуляны" не входят в перечень объектов для Евро-2012, хотя нам неплохо было бы иметь запасной аэропорт. Но если "Жулян" к чемпионату не будет — ничего страшного в этом нет. Там частный инвестор — и он должен отвечать по своим обязательствам.

— Вы говорили, что осенью сможете сообщить о параметрах государственной лотереи Евро-2012?

Интервью взял Олег Гавриш