Вчера проект резолюции по ситуации в Чечне был рассмотрен на заседании политического комитета сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) в Страсбурге. Завтра этот документ будет поставлен на голосование на пленарном заседании. Автор доклада о ситуации в Чечне и проекта резолюции ПАСЕ лорд ДЖАДД дал интервью корреспонденту Ъ ВЛАДИМИРУ Ъ-МИРОНЕНКО.
— Ваш прогноз относительно голосования в четверг? Решится ли ПАСЕ наказать Россию?
— Я уверен, что мой отчет по Чечне будет принят. Что же касается вопроса о полномочиях российской делегации, то исход голосования непредсказуем.
— Вы сами за лишение полномочий?
— Пока я воздержусь от ответа.
— В вашем отчете есть рекомендация комитету министров Совета Европы приостановить членство России в этой организации. Это похоже на признание бессилия ПАСЕ. Вы хотите переложить трудное решение на других?
— Это очень важный вопрос. У ПАСЕ нет реальной политической власти. Зато у нас есть аргументы. Мы можем со всей решительностью поставить вопрос перед правительствами стран Европы, чтобы они встали на защиту тех ценностей, в которые мы верим. Вопрос сейчас в том, быть России в Совете Европы или нет. Лично я сильно сомневаюсь, что есть смысл лишать российских парламентариев права голоса. Пусть они окажутся в меньшинстве, но у них хотя бы будет возможность высказаться.
— Вы ждете выступления госпожи Робинсон на ПАСЕ?
— Нет, но если Робинсон сделает декларацию у себя в Женеве до четверга, мы ее учтем.
— Переговоры с Масхадовым, на ваш взгляд, все еще возможны?
— Если вы хотите действительно эффективного решения чеченской проблемы, переговоры неизбежны. Вспомните палестинский вопрос. Никто в Израиле не хотел говорить с Ясиром Арафатом. Его тоже считали террористом. Джерри Адамс также в прошлом считался боевиком ИРА. У вас есть три варианта. Первый — полностью уничтожить чеченский народ. Вы понимаете, что он абсолютно неприемлем. Второй — оказывать на него постоянное военно-полицейское давление. Это не даст вам стабильности и будет лишь стимулировать преступность, включая терроризм. Третий, и единственно верный вариант — переговоры. Это путь логики, прагматизма и эффективности. Я верю, что ваш новый президент и правительство обладают этими качествами.
— Значит, вы верите Путину?
— Я верю, что он способен довести ситуацию до переговоров. Путин, на мой взгляд, очень способный человек. Он хочет представить себя миру в качестве эффективного прагматика. Если это правда, у него нет другого выхода, кроме переговоров.
— Как вы думаете, почему многие члены российской делегации уверены, что все пройдет для них благополучно и санкций не будет?
— Вчера я говорил с членом фракции социалистов, который в прошлый раз голосовал против санкций. Сейчас он сказал, что будет голосовать "за". Поэтому если русские уверены в своем успехе, то я в нем совсем не уверен.
— Среди некоторых членов российской делегации бытует мнение, что ПАСЕ не пойдет на санкции по финансовым причинам. Дескать, она не сможет обойтись без российского вклада в бюджет ассамблеи.
— Если они действительно так думают, то это крайне цинично. Никогда, вы слышите, никогда я ничего не слышал об этом ни от какой делегации. Это меня настолько шокирует, что я скажу следующее: у нас сейчас идут самые серьезные дискуссии за всю историю ПАСЕ. Речь идет о базовых, моральных ценностях, которые могут объединять Европу. Я уважаю любую точку зрения, если она высказана искренне. И буду абсолютно искренен. Мне бы очень хотелось, чтобы Россия играла центральную роль в мире. Но если российская делегация на самом деле так думает, то России предстоит еще пройти очень долгий путь, чтобы действительно стать членом нашей организации.