Суд над партизаном Кононовым, марш легионеров Waffen SS в Риге, угрозы Москвы ввести экономические санкции против Латвии привели к беспрецедентному обострению российско-латвийских отношений. Своими мыслями о нынешнем кризисе с корреспондентом Ъ ПАВЛОМ Ъ-ГОГНИДЗЕ поделился министр иностранных дел Латвии ИНДУЛИС БЕРЗИНЬШ.
— Кто виноват в кризисе?
— Было бы удивительно, если бы Латвия стала задирать своего соседа, который намного больше и сильнее. Мы же не самоубийцы. Впрочем, я не думаю, что нам надо выяснять, кто первый начал.
— Пытается ли Латвия смягчить ситуацию?
— Мы многое делаем в этом направлении. Только что мы пошли на беспрецедентный шаг, разрешив открыть в Риге дополнительный избирательный участок. По существующему в Латвии порядку это не полагается. Я предложил, чтобы в дни празднования 55-й годовщины победы над фашизмом был открыт свободный доступ к месту сбора бывших партизан — кургану Дружбы (находится на границе России, Белоруссии и Латвии.— Ъ). Правда, правительство еще должно утвердить мое предложение. То есть мы можем делать то, что в наших силах. Но выпустить того же Кононова мы не можем — это дело суда. Когда я читаю резкие высказывания на этот счет некоторых российских политиков, у меня складывается впечатление, что в России судебная власть ничего не значит. Слава Богу, у нас на суд повлиять невозможно.
— Вы хотите сказать, что заявление Путина по поводу суда над Кононовым даже не будет принято во внимание?
— Мы все можем делать заявления. Но у Латвии в 1991 году был выбор: мы могли принять решение не наказывать никого, кто во время второй мировой войны совершал преступления как на одной, так и на другой стороне. Но мы эту возможность не использовали. Сейчас ничего изменить нельзя. Не думаю, что кто-то из латвийских политиков рад процессу над Кононовым. Но у нас одинаковый подход ко всем преступникам. Параллельно хочу развеять один миф. У нас наказаны все, кто воевал за немцев. Мы ведь были частью СССР, которым руководил Сталин. В то время наказывали всех — давали только смертную казнь или 25 лет. Так вот, те, кто шли по улицам Риги 16 марта, отсидели по 25 лет. Те же, кто еще не наказан — Калейс, Озолс, они не в Латвии, но против них возбуждены уголовные дела. Мы собираем материалы, и если их будет достаточно, то запросим выдачи этих людей, чтобы судить.
— А как вы оцениваете то, что представители правящей Народной партии участвовали в марше легионеров Waffen SS?
— Каждый решает за себя, у нас демократическое государство, это их выбор. Как мы видим на примере той же Австрии, демократия имеет свои теневые стороны. Те, кто против демократии, тоже имеют право высказаться. Вернемся к Кононову. Когда я говорю с европейскими коллегами, никто меня не упрекает в том, что мы судим кого-то, кто совершал преступления,— речь не о том, за кого он воевал. А в сообщении МИД РФ после моего визита в США появилась откровенная неправда — что я якобы поставил знак равенства между теми, кто воевал за и против Гитлера. Я же ставил знак равенства между теми, кто совершил реальные преступления. Кто убивал, как Кононов, когда во время атаки села погибла беременная женщина... Насчет таких мне все равно, на чьей стороне они служили. Я считаю, что те, кто разгромил нацизм, совершили самое большое дело столетия. Это самое яркое событие, когда зло было наказано. И советские солдаты в этом участвовали — в этом нет никакого сомнения ни у латвийского правительства, ни у меня лично. Другой вопрос, что в истории Латвии это совпало со второй оккупацией. К сожалению, солдат-освободитель не ушел из Латвии, как он ушел, например, из Австрии, а остался здесь. В этом и проблема.
— Одна из причин сложных отношений между Латвией и Россией — споры вокруг гражданства. Почему Латвия не выбрала нулевой вариант гражданства — как в Литве?
— Мы рады за Литву. Ведь литовско-российские отношения вносят свой вклад в стабильность региона. А если серьезно, то у литовцев неграждан было меньше, они могли идти на "нулевой вариант". У нас ситуация иная. Нам нужна настоящая интеграция — для того чтобы люди, которые здесь живут, не просто получили паспорта, от этого ведь ничего не изменится. А чтобы не было двухобщинного общества. Нам нужно общество, где люди могут активно участвовать в политике, быть избранными — для этого нужно знать государственный язык. Пусть натурализуются, учат язык: мы же не заставляем их слушать латышскую музыку и смотреть единственный латышский фильм!
— Как поменяется позиция Латвии по отношению к России, когда она станет членом ЕС или НАТО?
— Не думаю, что она сильно поменяется. Надеюсь, что изменится позиция России, что в Москве поймут, что мы являемся частью Европы, дружественной по отношению к России. Что мы видим сейчас вокруг России? Есть Китай, у которого с ней хорошие отношения, но остальное — мусульманский мир. Не думаю, что после того, что случилось в Чечне, Россия может надеяться на сердечные с ним отношения. Что еще остается у России, кроме Северного полюса? Европа. Самоизоляция для России, которая производит 1% мирового ВВП, не подойдет — так говорят российские экономисты, и я с ними согласен. Значит, остается сотрудничество с ЕС. Нравится нам это или нет, но Латвию там воспринимают, как лакмусовую бумажку. По нам видно, как Россия хочет вести дела с ЕС. А пока действия России — ясный сигнал того, что она по-прежнему придерживается принципа "разделяй и властвуй". Хочет ли Россия давать такой сигнал ЕС? Я не уверен. России нужны надежные партнеры — такие как ЕС и США, несмотря на опросы, которые показывают нелюбовь к Америке.
— К Латвии, согласно опросам, тоже многие относятся как к "врагу российского народа"...
— Значит, мы в хорошей компании. Но хочу сказать, что, несмотря на всю пропаганду, только 3% россиян видят в Латвии врага. Это потому, что люди в России умные. Посмотрите, что показывает российское телевидение, пишут российские газеты — не 3, а 40% могли бы назвать Латвию врагом. Но они этого не делают. Значит, люди в России умные — спасибо им за это.
— Говорят, ваше ведомство уже разработало секретный план противодействия возможным российским санкциям...
— Я надеюсь, что здравый смысл все же восторжествует. Мы слышали, что команда российского президента относится к законопроекту прагматично и не поменяла свое отношение во время второго чтения. Все понимают, что законопроект этот — обоюдоострый, от него пострадает и российская экономика. Надеюсь, что российские депутаты — не экономические садомазохисты и они подумают о развитии России. Кроме того, в транзите и других сферах экономики, которые связаны с Россией, работают в основном русскоязычные. Удар будет нанесен в первую очередь по ним. Хочу сказать, что мы не рады сложившейся ситуации, мы хотим сотрудничать с Россией. Но объективно сложилось так, как есть. Чем быстрее все мы поймем, что мир изменился, тем легче будет нам самим.