L. M. L, Moscu
Москва, Л. М. Л.
Не исключено, что это было его последнее интервью. Среда, московское бюро El Pais. Собчак собирался по поручению Владимира Путина отправиться в Калининград и предложил перенести встречу на следующую неделю. Но в конце концов все-таки уступил дружеской настойчивости корреспондента и согласился. Отказавшись от кофе и бисквитных пирожных (и лишь попробовав немного шоколада), он целый час говорил о проблемах, стоящих перед Россией. И о своей надежде на то, что разрешить их сможет его бывший ученик и сотрудник по работе в Санкт-Петербурге — Путин.
И ничто, даже одышка, с которой он, пройдя два этажа пешком (не работал лифт), некоторое время боролся,— ничто не указывало на то, что 62-летний Собчак находился на пороге смерти.
— А для вас Путин тоже загадка?
— Да эту загадку придумали СМИ, рассуждающие о сенсационном росте популярности Путина. А на самом деле она объясняется просто. Во-первых, Путин ясно и четко объясняет, что он собирается делать. Во-вторых, он выполняет свои обещания. В-третьих, народ видит в нем свое отражение. И, в-четвертых, он не принадлежит ни к какой партии, а представляет государство.
— Это тот лидер, который нужен России?
— Он придерживается демократических традиций. Он закончил университет, в котором царит дух свободы мысли и в котором учились многие диссиденты. Потом работал в Службе внешней разведки, и это сделало его энергичным человеком, способным преодолевать трудности, принимать решения и общаться с людьми.
— А он сможет распроститься с олигархами, окружавшими Ельцина?
— В последние годы ни от кого не было слышно, чтобы Путин принадлежал к Семье. Он всегда ведет себя как человек государства и дистанцируется от тех, кто преследует только личные цели. Он не мог устранить их — на это у него не было власти, но держался в стороне. Это говорит о его независимости и о том, что он еще загонит в угол олигархов и Семью.
— То, что сейчас происходит, это настоящая смена власти?
— Да. Это смена поколений, целей и даже образа жизни. Взять хотя бы тех, кто окружает Путина. Это не бывшие номенклатурные работники, многие из них даже не были коммунистами. Многие пришли из Санкт-Петербургского университета, в котором я проработал большую часть своей жизни. Они молоды — от 30 до 40 лет. Ельцину и его окружению нравилось выпить водки, сходить в сауну, поохотиться — в традициях провинциальных партийных функционеров. Те же, кто вокруг Путина, не пьют, многие даже не курят. Мне кажется, Ельцин в жизни не прочел ни одной книги — ни Сервантеса, ни Пушкина, другое дело Путин и его команда. Они ходят в театры и на выставки, а не напиваются по саунам.
— И работают больше и лучше?
— Конечно. И в этом смысле Путин больше похож на немца или японца.
— Как у вас разделялись обязанности в мэрии Санкт-Петербурга? Он занимался работой, а вы вопросами имиджа?
— Решал все я, и отвечал за все тоже я. Путин был моим заместителем и отвечал за внешнеэкономические связи. Он заменял меня во время моих поездок. Все важные документы я подписывал всегда сам, исключение делал только для Путина. Я знал, что он никогда не нарушит закон и не ввяжется в интригу.
— Власть меняет людей. Путин изменился?
— Кириенко в течение четырех месяцев только улыбался, словно не мог поверить, что он премьер-министр. Страна падает в пропасть, а он улыбается. Путин из другого теста, он очень уравновешенный человек. У него нет властных амбиций. Странно звучит, но это так. Если жизнь повела его по этому пути, он сумеет взять на себя ответственность власти. Но он к ней не стремится и никогда не устраивает интригу для получения должности.
— Поэтому он все еще в полковниках?
— Да. В 1998 году, когда Ельцин назначил Путина главой Федеральной службы безопасности, он хотел присвоить ему звание генерала. Но Путин, который был полковником, попросил этого не делать. Он не хотел перепрыгивать через должность в послужном списке, считая, что продвижение должно быть заслуженным и постепенным. И сегодня Путин, хотя он и президент, и главнокомандующий вооруженными силами, остается полковником.
— Не настораживает ли то, что президент России — бывший агент КГБ?
— Когда в Кремль стремился Примаков, никто не вспомнил о том, что он проработал 30 лет во внешней разведке. Или взять хоть бывшего премьера, а сегодня одного из лидеров демократов в Думе Степашина — он возглавлял ФСБ.
— Кто может иметь основания бояться Путина?
— Элита номенклатурной бюрократии, воры, не отвечающие ни за что, те, кто живет в постоянном опьянении, кто напивается каждый день. Они боятся, что придет кто-нибудь, кто установит порядок, и противодействуют ему. Но напрасно. Чем больше они будут на него нападать, тем больше будет поддержка народа.
— Надеетесь ли вы, что Путин поможет вам теперь?
— А я в этом не нуждаюсь. Я профессор университета, пишу книги, которые издаются во многих странах, участвую в разработке политической и экономической программы будущего президента. Должности меня не интересуют. Я предпочитаю быть независимым.
— Вы избавились от проблем со здоровьем?
— Летом я прошел большой курс лечения, благодаря чему чувствую себя хорошо и могу нормально работать. В настоящий момент здоровье не меня беспокоит.
— А прошла ли боль от проблем с правоохранительными органами, подозревавшими вас в коррупции?
— Такие раны лечить трудно. Их причиной была бесстыдная ложь, выдуманная на заказ. Но сейчас все закончено. Прокуратура и ФСБ провели тщательное следствие и не обнаружили ни малейшего признака преступления. Я выиграл все суды с обвинявшими меня журналистами. Сейчас я живу спокойно, но память о страданиях моей семьи останется навсегда. Были попытки убить меня, уничтожить, но я, слава Богу, жив, здоров и чувствую себя полным сил и энергии.
Перевел ФЕДОР Ъ-КОТРЕЛЕВ