В Санкт-Петербурге открылся XIV международный экономический форум. Владелец ОАО "Северсталь" Алексей Мордашов ответил на вопросы специального корреспондента "КоммерсантъFM" Алексея Воробьева.
— Господин Чубайс заявил, что и призвал к скорейшему вступлению в ВТО, господин Якобашвили в нашей студии сказал, что это вопрос нескольких ближайших месяцев – вопрос вступления в ВТО. Вы разделяете столь оптимистичный, по большому счету, подход к этой проблеме или нет?
— Здравствуйте, ну, в целом, наверное, да.
— На чем основана такая позиция?
— Во-первых, Россия уже абсолютно готова к вступлению в ВТО, к членству в ВТО.
— Так это несколько лет заявляется уже?
— Абсолютно точно. И вот это как раз и есть главный пререквизит к тому, чтобы мы быстро вступили в ВТО. Технически мы к этому абсолютно готовы, мы уже 16 лет, а в этом году будет 17 лет скоро, как мы ведем переговоры по вступлению. Мы изменили законодательство внутреннее, изменили тарифную политику. Россия абсолютно готова к членству в ВТО. Точно больше, чем многие страны, которые являются членами ВТО сегодня, даже Киргизия, например – член ВТО. Поэтому мы технически можем вступить. Вопрос только доброй воли. Сегодня мы видим много доброй воли у всех участников процесса. Мы видим добрую волю, которую демонстрируют, во всяком случае, на словах наши коллеги в США, руководство Соединенных Штатов. Мы видим добрую волю, которую демонстрирует, во всяком случае на словах, Евросоюз. И самое главное – российское руководство, которое всегда идее вступления в ВТО было предано. Значит, мы сегодня может рассчитывать, что это добрая воля трансформируется в конкретное решение и осталось совсем-совсем немного. Технически остается несколько вопросов, которые можно разрешить и разрешить их можно.
— Это эффект дежавю, на самом деле. Вот все такие, подобные заявления слышны на протяжении, действительно 16 лет. Это едва ли не самые скандальный, едва ли не самые неудачный политический процесс, не так ли?
— Вот, вы знаете, мне кажется очень глубоко неправильно рассматривать вступление в ВТО как процесс политический. ВТО – организация не политическая, она организация экономическая. Несомненно, это имеет определенное отражение и в политике. К сожалению, и это, кстати, было на мой взгляд главной проблемой процесса присоединения к ВТО для России – очень много людей, прежде всего, не в России пытались использовать этот процесс в политических целях, что его и растянуло так бесконечно долго. А просчет дежавю, я с вами согласен полностью, лично я уже участвую лет, наверное, 12 в этом процессе. И мы готовы были в разной степени. Нельзя сказать, что все 16 лет мы слышим одно и то же – вовсе нет, но последние 3-4 года степень нашей готовности к вступлению не изменилась. Почему сегодня мы испытываем этот оптимизм? Ну, потому что мы – предприниматели и должны испытывать этот оптимизм. Если бы мы этого не имели, то наверное я бы интервью сейчас вам не давал и не занимался тем, чем занимаюсь, и это правильно – во-первых. А во-вторых, сегодня мы видим много политической доброй воли – вот это как раз то, о чем мы говорили. Экономически, что собственно является целью вступления в ВТО, мы готовы давно. Но все политические проблемы мешали. Сегодня вроде бы все эти проблемы выглядят решаемыми. Вот поэтому мы так и надеемся, что вступление в ВТО может состояться в разумные сроки. Это не означает, что мы вступим в ВТО через несколько месяцев.
— А когда?
— Это означает, что мы можем завершить через несколько месяцев переговоры до конца года. А дальше есть технический процесс, но он уже достаточно простой. Хотя, как показала практика, в ВТО не бывает простых процессов. Но, тем не менее, технически есть очень хороший шанс стать весной следующего года, на летней конференции министров торговли членами.
— А как бы вы оценили вот эти, ну, не сказать, чтобы метания, ну, во всяком случае, схемы, структуры, конструкции, которые в последнее время, в последние несколько месяцев предлагала Россия – вступать в ВТО единым Таможенным союзом, потом мы начали отходить от этой конструкции и т.д., что здесь?
— Действительно такие идеи были. Действительно это очень всерьез обсуждалось. Действительно выдвигалась прошлым летом идея создать Таможенный союз и вступать в ВТО таможенным союзом, но как показала практика, это очень сложно технически. Страны в разном состоянии готовности к вступлению: Белоруссия в меньшей степени, Казахстан и Россия в большей степени готовы. И сегодня, как я понимаю, есть четкое соглашение на политическом уровне, что является тоже одним из факторов, которые позволяют нам надеяться на скорое вступление, что Россия, страны члены Таможенного союза будут вступать параллельно, согласовывая позиции, но отдельно, в юридическом смысле. Россия была в переговорах, она их не прерывала, с переговоров по вступлению в ВТО не уходила и мы спокойно, юридически, можем продолжать этот процесс. И вот эта разрешенность этой проблемы, параллельно вступать или вместе вступать, тоже создает дополнительный импульс для скорого вступления. При этом очень важно понимать одну вещь, которая, к сожалению, как мне кажется, не так уж хорошо понимаем мы сегодня, прогресс наш по созданию Таможенного союза сегодня будет очень помогать к вступлению в ВТО России отдельно, потому что для вступления в ВТО нам необходимо сказать нашим партнерам по ВТО, будущим, да и бизнесу внутри страны – тоже, каков будет экономический режим внутри страны. И он в значительной степени теперь будет регулироваться Таможенным союзом, согласно документам, подписанным Россией с Казахстаном и Белоруссией, и вот чем больше ясности будет в этом законодательстве Таможенного союза, тем больше ясности будет в том сообщении, в том мэссидже, то есть как бы в той информации, которую Россия будет объяснять своим партнерам по ВТО. Чем больше ясности здесь, тем больше ясности там и тем скорее переговорный процесс.
— В чем мы должны проявить особенную осторожность, если рассматривать эту проблему с точки зрения и политики, и экономики?
— Первое – мы должны, конечно, проявить осторожность в защите наших интересов, нашего внутреннего рынка в правильной степени и нашего бизнеса, и нашего потребителя. Это очень важный баланс – это защитить бизнес, с одной стороны, и защитить потребителя, с другой стороны, не ограничив ему выбор, которого он достоин, — товаров и услуг. Нам нужно защитить экономический режим, сохранить конкуренцию, но сделать ее справедливой. И очень важно еще одну вещь понимать. Как сказал наш классик, теперь непопулярный, Владимир Ильич Ленин, революция начинается с захвата власти. Вот вступление в ВТО – это начало работы, а не конец. Вступив в ВТО, мы попадаем в организацию, которая сегодня обсуждает и решает, или является форматом, в рамках которого решаются основные экономические проблемы мира, если хотите. Во всяком случае, проблемы, связанные с торговлей и с движением товаров и услуг, уже с движением капитала и даже в перспективе – с движением рабочей силы. И это означает, что у нас в России, с одной стороны, появляется шанс, который мы очень хотели участвовать в этих переговорах, в своих интересах, а с другой стороны, возникает, ну, если не обязанность, ну, просто наша насущная потребность это делать, то есть мы должны быть к этому готовы, мы должны быть в состоянии формулировать свою политику экономическую, формулировать свои интересы и активно защищать их в рамках переговорного процесса. Глядя на тех, кто сегодня ведет переговоры, с уверенностью можно говорить, что мы к этому готовы. И я думаю, что мы, со стороны бизнеса, постараемся сделать все возможное – так же, как в процессе вступления мы пытались играть активную роль и были активными партнерами нашего правительства в переговорном процессе, так мы рассчитываем и в дальнейшем быть партнерами по оформлению российской позиции.
— И вы считаете, что процесс не будет чрезвычайно политизирован, как это было в прежние годы?
— Есть шансы, что нет. Я наверное, отвечу так: скорее всего, этот процесс останется политизированным. Так уж устроен мир, что экономика быстро находит свое отражение в политике. Это, помните, тот же Ленин говорил, что политика – концентрированное отражение экономики. Поэтому, конечно, он будет политизированным. Мне кажется, что сейчас политическая обстановка сложилась так, что мы можем рассчитывать на прогресс в присоединении.