Сегодня в Москве завершается заседание российско-израильской комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Корреспондент Ъ ЛЕОНИД Ъ-ГАНКИН встретился с ее сопредседателем с израильской стороны, главой МВД и бывшим советским диссидентом НАТАНОМ ЩАРАНСКИМ.
— В аэропорту Бен-Гуриона с россиянами часто происходят неприятные инциденты. Многих отправляют назад. Как-то израильские службы пытались не впустить в Израиль Аллу Пугачеву. Однажды чуть не отправили домой всех болельщиков московского "Локомотива", прилетевших на футбольный матч с "Маккаби". Сейчас эти вопросы в вашей компетенции. Что вы делаете, чтобы избежать подобных ситуаций?
— В последние полтора года Израиль превратился в страну, притягивающую уровнем и качеством жизни людей, пытающихся найти работу и прилично зарабатывать. Из Африки, Азии, а теперь также из Украины и России. Сегодня в Израиле на законных основаниях работают 70 тысяч иностранцев и примерно 200 тысяч — незаконных иммигрантов. Один из самых распространенных путей нелегальной иммиграции — проникновение под видом туристов. Это стало многомиллиардным бизнесом. Особенно после того, как Израиль перешел от индивидуального туризма к групповому. Каждый человек, в частности в России, мог объявить себя турагентом, собрать группу людей и передать их список своему партнеру в Израиле. Тот шел в МВД и получал на всех визы. Через такую схему и въехала большая часть нелегалов.
Власти отреагировали ужесточением проверок в аэропорту. Скажем, прилетел самолет. Он возвращается в Россию через час, и за этот час надо проверить 150 пассажиров. Из них 50 кажутся сотруднику подозрительными: они не знают, куда едут. Или у них нет ни копейки. Времени у него в обрез, и он отправляет их назад. Нередко это было неверное решение.
Но нам удалось выправить ситуацию. Число нелегальных иммигрантов резко уменьшилось. Их в основном выявляют в России, а не в аэропорту. Мы решили ограничить количество российских турфирм, работающих с Израилем. Мы ждем от российского МИДа список таких фирм и дополним его нашими фирмами, доказавшими свою надежность. Теперь, если туристы будут все же нелегально оставаться в Израиле, мы будем вычеркивать из списка фирмы, через которые они въехали.
— А что вы можете сказать по поводу настоящих допросов, которые учиняют в аэропорту всем улетающим?
— В Израиле с момента его создания остро стоит проблема терроризма. Меры предосторожности на израильских авиалиниях, конечно, беспрецедентны, но они себя оправдали. Сегодня "Эль-Аль" — самая защищенная от терроризма авиакомпания в мире. Несмотря на то что является самым желанным объектом для террористов. Но за это приходится платить. Правда, и здесь мы стараемся упростить процедуру, разделить направления на более и менее опасные. Это даст нам возможность меньше утруждать пассажиров вопросами и проверками.
— Вы приехали в Москву не как глава МВД, а как сопредседатель российско-израильской комиссии. Что вы считаете самым важным на нынешнем заседании? Чем оно отличается от других?
— Оно первое после августа 1998 года, когда кредит доверия к России упал и ее торгово-экономические связи с другими странами резко сократились. Израиль — по сути первая страна, которая готова восстанавливать эти отношения. В Россию приехали 56 израильских бизнесменов, обсуждаются планы по десяти направлениям сотрудничества. Мы восстановили кредитную линию на $50 млн: кредиты будут получать израильские предприниматели, готовые сотрудничать с Россией. Это беспрецедентный шаг. Даже глава МИД России Игорь Иванов в ходе нашей вчерашней встречи отметил: в то время как целый ряд стран, в том числе такой серьезный партнер России, как Германия, ждут, что будет после президентских выборов, мы идем вперед. Мы верим в будущее России и уникальный потенциал наших экономических отношений. Израиль может и хочет стать мостом во взаимоотношениях между Россией и Западом.
— Когда около полутора лет назад отношения между Россией и Израилем пошли по нарастающей, многие восприняли это как предвыборную дипломатию кандидатов на пост премьера. Можно ли сказать, что курс на сближение с Россией — устойчивая тенденция?
— Но даже предвыборная дипломатия такого рода — доказательство серьезности этой тенденции. В условиях демократии лидеры стараются делать то, чего ждет от них избиратель. А почва для отношений с Россией — миллион бывших граждан СССР, нынешних израильских избирателей. Положение о стратегическом сотрудничестве с Россией заложено в программе нашей партии. Еще несколько лет назад я утверждал, что у наших стран есть общие интересы в области борьбы с исламским экстремизмом. Тогда меня упрекали в попытке выдать внутреннюю проблему за международную. Сегодня это очевидно всем.
— Каково ваше самое яркое впечатление от нового посещения России?
— Во время беседы с Игорем Ивановым я понял, насколько сложна ситуация, в которую попала Россия в связи с Чечней. Израиль традиционно волнуют права человека. Но в то же время мы гораздо лучше других понимаем необходимость довести до конца борьбу с терроризмом, недопустимость того, чтобы жители огромных городов превращались в заложников.
Это заставляет и россиян по-новому взглянуть на ситуацию на Ближнем Востоке. Россия всегда хотела от нас немедленного заключения мирных договоров с сирийцами и палестинцами. Сейчас и вы понимаете сложность борьбы демократического государства с недемократическими структурами.