Президент Российского газового союза СЕРГЕЙ ЧИЖОВ считает, что небольшие преобразования в "Газпроме" могут начаться уже в 2001 году, но серьезно реформировать монополию будет новая команда менеджеров. Об этом он рассказал в интервью корреспонденту Ъ ИРИНЕ Ъ-РЕЗНИК.
— Вы считаете, что нынешнему руководству "Газпрома" невыгодно реформировать газовый рынок?
— Мне кажется, что, скорее всего, реформой "Газпрома" и рынка попутного нефтяного газа займется новая команда менеджеров. Объективно говоря, тяжело реформировать себя изнутри. Вот работаешь ты в системе. Развиваешься, покупаешь предприятия, создаешь холдинги в России и за рубежом. Зарабатываешь этой структуре деньги. Тут приходят к тебе и говорят: надо реформировать. А ты не понимаешь — зачем? Знаете, с каким скрипом "Газпром" преобразовывал свои дочерние общества в самостоятельные хозяйствующие субъекты (ООО), приводя их в соответствие с Гражданским кодексом? Тянул почти три года, до лета 1999-го. Да и то руководство концерна пыталось избежать этого всеми возможными способами: им даже удалось провести через Госдуму поправки в Гражданский кодекс, разрешающие "Газпрому" в виде исключения оттянуть преобразование дочерних компаний до 2003 года, вот только губернаторы Рема Вяхирева не поддержали. "Газпром" убеждал-убеждал всех, что он слишком большой, на преобразование "дочек" потребуются годы — а потом все за три недели сделал. Просто правительство проявило тогда политическую волю... А на самом деле повсюду в мире реформу крупной компании всегда начинали новые люди, пришедшие, возможно, и из недр самой компании.
— И что же, пока все правление "Газпрома" не будет заменено, реформы не будет?
— Я имел в виду другое. Не думаю, что было бы правильным политическим решением взять и сменить всю команду. Да это и невозможно. Все должно быть постепенно. Хотя многие высказывают и более радикальные идеи: например, заменить в "Газпроме" всех начальников управлений — дескать, возраст... Я считаю, это неверно, должен быть естественный процесс, в результате которого можно получить тот оптимальный сплав опыта, знаний, молодости и нового видения актуальных задач. Вот, например, финансовый блок, руководимый Сергеем Дубининым, составляют в основном молодые, но уже достаточно опытные рыночники, знающие отраслевую специфику. А в общем, обновление кадров в естественных монополиях — процесс естественный.
— Судя по компромиссному характеру предложенных программ газовой реформы, власти не слишком торопятся с радикальными изменениями?
— Исторически правительство всегда придерживалось позиции: не тронь "Газпром", и он не тронет вас. То есть предпочитало следить за происходящим со стороны. Сегодня эта позиция существенно изменилась. Белый дом ищет разумный компромисс с "Газпромом", потому что заниматься газом без "Газпрома" невозможно. Но и разговаривать с газпромовцами непросто. Когда готовился проект реструктуризации рынка газа, госчиновники решили обратиться за консультациями в "Газпром", но очень скоро поняли, что разговаривать в башне на Наметкина им не с кем — не понимают они друг друга! И знаете, куда они тогда пошли? В "Межрегионгаз". Это самая продвинутая с точки зрения рыночных отношений структура в "Газпроме". Занимаясь внутренним рынком газа, "Межрегионгаз" очень скоро понял, что потребитель так же важен, как и производитель, и надо создавать такой рынок газа, который бы учитывал и интересы потенциальных потребителей. В общем там поддержали идею с нерегулируемым сектором газового рынка, где продажа газа идет по договорным ценам.
Еще раз хочу подчеркнуть свою точку зрения — главное, что программа реструктуризации "Газпрома" вынесена на широкое обсуждение. А значит, не будет тех проблем с программой реформы, с которыми сталкивались другие естественные монополии. Я считаю, что государство как главный акционер способно услышать мнения как акционеров "Газпрома", в том числе и иностранных, так и менеджмента компании и, думаю, способно и на компромиссы, и на жесткое отстаивание своей позиции. Это самый оптимальный вариант.
— Как вы относитесь к тому, что российскому правительству, возможно, придется расплачиваться по иностранным долгам акциями ликвидных предприятий — например, "Газпрома"?
— Нет ничего плохого в том, что в "Газпром" придут новые иностранные инвесторы. Их приход только больше ориентирует концерн в направлении рыночных реформ и добавит ему прозрачности. Но я считаю, что это не должно быть связано с выплатой советских долгов. Лучше бы было, если бы, например, Ruhrgas, или Statoil, или Gas de France предложил инвестировать, предположим, $100 млрд, купив 10% эмитируемых акций.
— И все-таки в сложившейся ситуации правительство вряд ли решится на радикальную реформу "Газпрома"?
— Ситуация проста: необходима срочная реформа, и это очевидно. Во-первых, не хватает газа внутри страны, что, естественно, отрицательно сказывается на социально-политической обстановке. А во-вторых, возникли проблемы в освоении новых месторождений. Ведь со времен Советского Союза "Газпром" по ряду объективных и субъективных причин не занимался их промышленной разработкой. А потому необходима реформа, реструктуризация, необходима обновленная структура рынка газа во главе с обновленным "Газпромом". Должны появиться независимые российские производители и продавцы газа, в том числе и нефтяные компании. Это тоже мировой опыт. Я уверен, что реструктуризация необходима и, более того, она неизбежна. Но без революций, только эволюционным путем. И одной из ее частей должно стать, на мой взгляд, выделение из структуры "Газпрома" транспортной составляющей — государственной газовой компании, что-то типа газовой "Транснефти". Это позволит обеспечить равный и независимый доступ к "трубе" для всех участников рынка, что неизбежно будет стимулировать добычу газа.