Куратор 3-й Московской биеннале современного искусства ЖАН-ЮБЕР МАРТЕН рассказал АННЕ Ъ-ТОЛСТОВОЙ, как он отбирал русских художников для основного проекта.
— Большинство русских художников я уже знал раньше — лично или по их работам. Это художники 40-50 лет, не молодежь, то, что называется "в расцвете карьеры", хотя я ненавижу это определение. Я выбрал их, потому что, на мой взгляд, они действительно талантливы, но не признаны на Западе. Полагаю, что иностранцы, которые приедут на биеннале, дальше основной выставки не пойдут — поэтому мне было важно выставить этих художников здесь. Кое-какие русские имена совершенно неожиданны — например, Александр Лобанов, которого выставляли в Париже, но почти не знают в Москве. На то и тема выставки — "Против исключений".
— Из так называемых молодых художников вы выбрали только Хаима Сокола. Почему?
— Готовя выставку, я посетил множество мастерских, и то, что я увидел у Хаима Сокола, меня поразило. Его творчество очень глубоко — он работает с прошлым, с исчезнувшими культурами и текстами, которые больше не прочесть.
— Почему в вашем мультикультурном проекте нет художников с Ближнего Востока? Ближний Восток представлен только афганскими коврами...
— Не люблю это слово "представлять". Знаете, когда я делал первую выставку Ильи Кабакова в середине 1980-х, я встречался с чиновниками из вашего Министерства культуры. Вначале они говорили мне, что Кабаков вообще не художник, а потом — что он не может представлять все советское искусство. Так что я с подозрением отношусь к "репрезентативным фигурам". Я ищу индивидуальности — на Ближнем Востоке я пока не нашел того, что меня бы заинтересовало. Моя выставка вовсе не о том, чтобы представить весь мир по географическому принципу.
— Русские художники, которых вы выбрали для выставки, в представлении большинства жителей России художниками вообще не являются. У этого консервативного большинства свои современные художники — Илья Глазунов, например. Должны ли мы учитывать вкусы большинства, коль скоро наша тема — "Против исключения"?
— Ну, это вопрос стратегии. Знаете, у нас в Париже, когда только открывался Центр Помпиду, были такие же проблемы. Помню, была большая общественная дискуссия: надо ли включать в экспозицию картины Бернара Бюффе. Потому что для большинства французов он тогда был самым популярным современным художником — после Пабло Пикассо, конечно. И директор Центра Помпиду в конце концов решил, что не надо. Это вопрос институции. Если Третьяковская галерея решит, что надо выставлять картины Глазунова или скульптуру Церетели, чтобы привлечь публику, то я их пойму. Но у меня не было такой задачи. С точки зрения мирового современного искусства, эти художники не интересны — в их искусстве нет ничего нового.
— В России сейчас наблюдается стремительный рост националистических и расистских настроений. Как вы думаете, может ли ваш проект противостоять им?
— Я не верю, что одна выставка может оказать какое-то непосредственное воздействие на ситуацию. Однако я надеюсь, что ее состав и само ее название "Против исключений" поможет породить общественную дискуссию.