Вчера в Новосибирске начались регулярные торги по ГКО, а до конца года планируется "запустить" еще пять региональных площадок. В ходе беседы зампреда ЦБ Андрея Козлова со специальным корреспондентом Ъ ЯРОСЛАВОМ Ъ-СКВОРЦОВЫМ были затронуты также некоторые другие вопросы, связанные с деятельностью Центробанка. В частности, в самом начале разговора Андрей Козлов рассказал о нынешнем состоянии отношений между руководством ЦБ и Федеральной комиссией по ценным бумагам (ФКЦБ).
Центробанк предложил ФКЦБ "мирный план"
— Недавно у нас была встреча с Дмитрием Васильевым, посредником на которой выступил один американский банкир. На той встрече я высказал Васильеву все, что я думаю о его политике, он — все, что думает о моей политике. Мы мирно разошлись (ну, не то чтобы мирно, но несильно поругались). Я сказал, что если руководство ФКЦБ действительно хочет наладить отношения с ЦБ, необходимо принять четыре предложения. Первое: комиссия исправляет доклад (имеется в виду доклад комиссии "Проблемы развития рынка ценных бумаг в России". — Ъ) и пишет его, советуясь с нами. Предложение второе: ввести в экспертный совет не связанных с Васильевым лиц. Я назвал три фамилии возможных кандидатов: доктор экономических наук Михаил Алексеев (от банковского сообщества), глава "Ринако-плюс" Виктор Агроскин (от брокеров) и генеральный директор Института коммерческой инженерии Анатолий Левенчук (от научных институтов). Третье предложение: создать систему раскрытия информации, аналогичную той, что создана ЦБ в отношении банков. Я заявил, что ЦБ готов помочь в этой работе. И четвертое предложение: сделать один крупный совместный проект. Причем "на флаге" будет два имени: Центральный банк и Федеральная комиссия по ценным бумагам. Комиссия будет финансировать того, кого хочет, а ЦБ займется начинкой проекта. Г-н Васильев обещал подумать. Я несколько раз видел его после той встречи, но никакого ответа на изложенные предложения не последовало. Сложилось впечатление, что он просто тянет время.
— Кто по-вашему должен регулировать рынок государственных ценных бумаг, следить за исполнением нормативных актов? Возможен ли взаимный контроль ЦБ и ФКЦБ?
— Во-первых, государственные органы не должны контролировать друг друга. У них есть свои полномочия, своя компетенция. Во-вторых, Комиссия должна сосредоточиться на контроле за фондовым рынком, а не на собственных операциях и проектах на этом рынке. Так, в США, да и во многих других странах, подобные комиссии занимаются контролем за участниками рынка: за брокерами, биржами, дилерами и т. д. Так пусть и в нашей стране она регистрирует ценные бумаги, налаживает сбор информации, контроль за добросовестностью операций. Пока эта часть работы комиссии не налажена (хотя вернее будет говорить об исполнительной дирекции Комиссии; сама ФКЦБ заседает только раз в месяц). В настоящее время исполнительная дирекция ФКЦБ занимается инфраструктурой российского фондового рынка, вместо того чтобы заниматься выработкой правил игры. Что касается ЦБ, в нашу компетенцию входит контроль за коммерческими банками. Как мне видится, Центральный банк мог бы и дальше этим заниматься. По крайней мере, он сейчас лучше, чем Федеральная комиссия контролирует свой участок рынка.
Есть идея разделить банки на коммерческие, подконтрольные ЦБ, и инвестиционные, контролируемые другими органами. Я не поддерживаю эту идею. Я считаю, что у нас все кредитные организации должны контролироваться Центральным банком. Но банковские лицензии должны быть различными: для универсальных, инвестиционных или сберегательных банков. Но все — под единым государственным контролем, чтобы не получалось так, что одни участники рынка отчитываются здесь, другие — там и так далее. И не дай Бог, чтобы один отчитывался сразу перед двоими, а потом бы возникало пересечение указаний, пересечение нормативов и, как следствие, конфликт интересов.
— Можно ли считать вас приверженцем континентальной модели фондового рынка или вы видите особый путь России?
— Я считаю себя приверженцем российской модели фондового рынка. Все фондовые рынки мира похожи друг на друга, все они складываются из одних и тех же "кубиков". Но в США они складываются по-одному, во Франции — по-другому, в Германии — по-третьему, в России — по-четвертому... Все "кубики" при этом одинаковые. Есть брокеры и дилеры, есть депозитарии и биржи. Проблема в том, как они сочетаются, каковы их права и взаимоотношения, кто и как их регулирует.
Я сторонник российской модели. Если же говорить о допуске банков на фондовый рынок, то я сторонник европейской модели. Конкретно в этом вопросе.
Выход в регионы не вызовет затруднений у участников рынка ГКО
— Когда, как и на каких площадках начнется региональная торговля ГКО?
— Десятого октября начнется в Новосибирске, к этому пока все идет, и мы вроде бы успеваем. Следующим будет Санкт-Петербург, потом Владивосток, Ростов-на-Дону и Екатеринбург. Таковы планы до конца года.
— Как будет решена проблема временных поясов, если торговля ГКО будет вестись одновременно?
— Торговля будет вестись одновременно. В Новосибирске будут торговать по местному времени где-то с 14.00 до 16.00. Там уже и график расписан. Проблемы будут с Владивостоком: там будут вынуждены торговать поздно вечером и, как следствие, денежные расчеты будут опаздывать на день против всех остальных. В остальном же все будут торговать в одно время: с 10.00 до 12.00, по Москве.
— Предусматриваются ли какие-то особенности бухучета ГКО при региональной торговле?
— С точки зрения конкретного участника — практически нет. С точки зрения местных бирж — тоже. А с точки зрения Центрального банка особенности будут. Потому что все заявки из регионов будут стекаться на главный компьютер ММВБ. Следовательно, могут пересекаться продавцы и покупатели из разных регионов. Центральный банк разработал нормативные документы по межрегиональному переводу средств так, чтобы участники не испытывали никаких проблем. Проблема межрегиональных дисбалансов — это наша проблема.
Есть еще одна небольшая проблема с точки зрения дилеров. Она касается многофилиальных банков. Мы выступаем за то, чтобы во всех регионах допустить филиалы коммерческих банков к участию на местных торговых площадках. Но филиалы — это части одного большого юридического лица, поэтому на самом деле мы допускаем не филиалы, а банк в разных регионах к операциям на торговых площадках. Здесь возникает теоретический вопрос: мы считаем, что следует централизовать его бухгалтерский счет по приобретенным государственным ценным бумагам. Какие бы филиалы не торговали, все бумаги должны оприходоваться на баланс головной конторы. Проблема возникает у самих коммерческих банков, она связана с учетом этих самых межрегиональных дисбалансов.
— Разрабатывает ли ЦБ проект создания института первичных и вторичных дилеров?
— В данный момент эта задача отодвинута на второй план. Весной были такие проработки, мы рассылали участникам рынка проекты возможных изменений, получили замечания. Пока они ждут своего часа. Сразу все нововведения на этом рынке мы ввести не можем, вот и поставили в очередь. У нас на первом месте — торговля в разных регионах, потом — операции "репо" и ломбардные кредиты на ГКО, а также внебиржевой рынок ГКО.
— В какой стадии находится проект организации операций "репо" с гособлигациями и какова в нем роль ЦБ?
— В стадии написания инструкции. Центральный банк хочет это сделать во что бы то ни стало и как можно скорее. На самом деле, это не просто инструкция. Там много всего: и их расположение, и бухгалтерский учет, и договорные схемы...
— Верны ли сведения о том, что ЦБ и Минфин намерены проводить досрочное погашение ГКО на вторичных торгах?
— Есть идея, что Министерство финансов на вторичном рынке через своего агента — ЦБ — будет выкупать облигации у участников рынка на рыночных условиях, не дожидаясь погашения конкретного выпуска. Часть этих облигаций (если конъюнктура позволяет, участники продают их относительно дешево) Минфин может выкупить, не дожидаясь погашения. Они будут считаться выведенными из обращения, и к моменту погашения по ним никому ничего не заплатят. Такая идея существует. Дело в том, что периодически конъюнктура складывается так, что Минфину выгоднее досрочно выкупить их и подержать до погашения у себя. Такая тактика (а это вопрос чисто тактический) снизит стоимость госдолга. Это следующий шаг по расширению нашего инструментария по работе с эмитентом: сначала были только аукционы, потом появились дополнительные транши на аукционы, доразмещение, потом появилась допродажа на вторичном рынке, теперь будет довыкуп на вторичном рынке.
— Будут ли дилеры открывать инвестиционно-депозитарные счета для частных лиц?
— В настоящее время проект инструкции о частных инвестиционных счетах написан, он находится на рассмотрении и визировании. Как только он будет принят, такая возможность у банков появится. Это самый быстрый способ привлечения денег мелких вкладчиков, быстрее просто не получится. Все остальные способы более затратны. Активно дискутируется возможность более широкого привлечения иностранцев на рынок ГКО. Замечу, что по закону иностранные инвесторы могут свободно приходить в Россию. Единственное, что может быть для них не очень удобным, это обязательная для приобретения российских ценных бумаг покупка рублей за иностранную валюту (валютный платеж внутри России, как известно, не разрешен).
Приход иностранных инвесторов на рынок может осуществляться двумя способами: разрешение конвертировать выручку от перепродажи ГКО в валюту свободно (пока этого нет) с переводом за границу (так называемое применение счетов типа "и") и привлечение в число дилеров банков и финансовых компаний, не являющихся российскими резидентами. Среди банков, изъявивших желание стать дилерами, не являясь резидентами, — два наших совзагранбанка Евробанк (Париж) и Московский народный банк (Лондон), а также ряд крупных западных инвестиционных банков (Merrill Lynch, Salamon Brothers, Goldman Sachs). Если совет директоров ЦБ разрешит им участвовать (с некоторыми ограничениями), тогда наши торговые терминалы появятся и за рубежом. Будем завоевывать иностранные рынки. Тот шум, который был в начале года, связан с желанием платить в валюте и не заниматься рублевыми переводами, а получать валюту без всяких разрешений, без обязательной продажи, без всякого контроля. Могу вас заверить, что разрешения российским резидентам получать иностранную валюту за свои же ценные бумаги принято не будет.