В последние годы на западноевропейском газовом рынке быстрыми темпами растет предложение — как за счет увеличения собственной добычи, так и благодаря расширению поставок из других регионов. Уже сейчас конкуренция между производителями приводит к нежелательному для газовиков падению цен, а на подходе крупномасштабный проект Ямал — Европа. Крупным газовым компаниям такое развитие событий, несомненно, внушает опасения за равновесие рынка. Возможно, именно это побудило одну из них — Ruhrgas — впервые пригласить делегацию российских журналистов на свою ежегодную пресс-конференцию, которая состоялась на этой неделе в штаб-квартире компании в Эссене. В ходе визита член правления Ruhrgas, отвечающий за закупки газа, д-р БУРКХАРД БЕРГМАНН (неофициально — второе лицо в компании), дал интервью специальному корреспонденту Ъ АЛЕКСАНДРУ ТУТУШКИНУ.
Ъ: Каковы теперешняя и прогнозируемая доли Ruhrgas на германском и европейском рынках?
Б. Б.: 68% реализуемого в Германии природного газа идет через нашу компанию. Однако было бы неправильным оценивать положение Ruhrgas на рынке лишь на основе этой цифры. В Германии значительным рынком для природного газа является рынок тепла. Спрос потребителей направлен не на газ как товар, а на предоставление тепла в качестве услуги. На этом рынке природный газ находится в большой конкуренции с другими энергоносителями — мазутом, электроэнергией, твердым топливом. Наша доля на германском рынке тепла составляет 20%. Европейские сравнительные цифры в этом смысле мало что говорят из-за различий в структурах и степени развитости газовых хозяйств в разных странах. Следует лишь отметить, что на долю Германии приходится около 23% западноевропейского рынка природного газа. Соответственно компания является крупнейшим клиентом "Газпрома" — через нас идет более одной пятой российского газового экспорта в Центральную и Западную Европу. Доля природного газа в потреблении первичных энергоресурсов в настоящее время составляет 18%, и до 2010 года она может увеличиться до 25%. Доля Ruhrgas в газоснабжении Германии, видимо, будет в незначительной мере снижаться в связи с опережающим ростом потребления в восточных землях, куда мы поставляем сравнительно небольшие объемы газа, в основном же там работает Verbundnetz Gas, осуществляющая закупки самостоятельно.
Ъ: Какое место занимает Россия среди поставщиков Ruhrgas и насколько незаменим российский газ для вашей компании? Каков гипотетический сценарий событий в случае, если поставки "Газпрома" почему-либо прекратятся?
Б. Б.: Снабжение компании отличается высокой степенью диверсификации. Сейчас главными источниками поставок являются Россия (37%), Нидерланды (26%), Германия (22%) и Норвегия (14%). Доля Норвегии в следующие 10 лет будет увеличиваться и достигнет 30%. При этом поставки из России также вырастут, но их удельный вес сократится до 31%. Таким образом, российский природный газ очень важен для Германии. Однако ни один источник снабжения не является незаменимым. С одной стороны, у нас есть возможность получить газ от других поставщиков, с другой — определенная доля газа на рынке тепла не является обязательной и может быть заменена другим топливом. Ситуацию с прекращением поставок просто трудно себе представить. Во всем мире, если существуют достаточные запасы газа и налажена инфраструктура, контракты, как правило, продлеваются. Нет причин, по которым этого не произошло бы и в данном случае. Полагаю, в этом заинтересованы обе стороны.
Ъ: Как бы вы могли охарактеризовать ценовую ситуацию во взаимоотношениях с "Газпромом"?
Б. Б.: Газ должен быть конкурентоспособным на рынке тепла. Поскольку главным его конкурентом является мазут, цена на газ, согласно так называемой оговорке по ценам на мазут, в контрактах меняется по мере изменения цены мазута. Такой принцип лежит в основе наших закупок из всех источников. В этом отношении свидетельством хорошего взаимопонимания между нами и "Газпромом" является тот факт, что за 22 года с начала поставок при периодически (как правило, раз в 3 года) проводимых пересмотрах цен мы всегда достигали согласия и не было необходимости обращаться в международный арбитражный суд. Нынешний уровень цен, установленный в 1992 году, находится в полном соответствии с актуальными ценами на газ из западных источников.
Ъ: Не могли бы вы дать более подробную сравнительную характеристику цен на газ от разных поставщиков?
Б. Б.: Нидерландские и германские производители поставляют газ в зависимости от сезона: зимой — больше, летом — меньше. Таким образом, подземные хранилища для адаптации закупаемых объемов газа к потребительским структурам в Германии не нужны. Иначе обстоит дело с поставками из России и Норвегии, которые в течение года имеют примерно равные объемы со сравнительно низкой степенью гибкости. Имеется и ряд так называемых "различий в коммерческих условиях", которые, однако, не так важны, как сезонность поставок и которые не хотелось бы здесь называть — не в последнюю очередь по соображениям договорной конфиденциальности.
Ъ: В своих публичных выступлениях вы не раз указывали на нежелательную конкуренцию на германском рынке между двумя потоками российского газа. Насколько актуально это сейчас?
Б. Б.: Конкуренция газа с газом у нас всегда имелась на уровне импорта, однако в последние годы в результате деятельности российско-германского предприятия "Вингаз" она возникла и на уровне снабжения потребителей. Принципиально мы ничего не имеем против такой конкуренции, однако в связи с ней частично складывается уровень цен ниже того, которого можно было бы достичь в условиях конкуренции с мазутом. Очевидно, что это не может не сказываться на ценах для производителей, и поэтому они сами должны решать, в какой степени они хотят внести свой вклад в дальнейшее обострение конкуренции газа с газом в Германии.
Ъ: Приходилось слышать, что Ruhrgas хотел бы поучаствовать в проекте Ямал — Европа. О чем конкретно может идти речь?
Б. Б.: Мы приветствуем этот проект и считаем, что сможем эффективно способствовать реализации дополнительных объемов российского газа. Переговоры об этом еще не закончены.
Ъ:В последнее время в западной печати все чаще высказываются сомнения, найдет ли сбыт в Европе огромное количество газа, поставки которого планируются в рамках данного проекта. Ваше мнение по этому поводу?
Б. Б.:Нынешние прогнозы исходят из того, что потребление природного газа в Западной Европе увеличится и будет составлять более 30% или 120 млн т условного топлива. Однако спрос не будет расти равномерно. В северо-западной части Европы, в отличие от южной, видимо, уже наступила фаза избыточного предложения. В связи с этим необходимо будет определить количественную структуру объемов ямальского газа таким образом, чтобы они не привели в ближайшие 10 лет к чрезмерному предложению. Считаю, что в этом аспекте "Газпром" накопил достаточный опыт для того, чтобы пойти по правильному пути.
Ъ: Германские СМИ порой пытаются представить российскую газотранспортную сеть до такой степени устаревшей и изношенной, что регулярные поставки в Германию становятся проблематичными. Ощущаете ли вы это на практике?
Б. Б.: Эти сообщения сильно преувеличены. Мы не заметили существенного нарушения поставок в связи с техническими недостатками российских трубопроводов. "Газпром" остается исправным поставщиком. Если в отношении надежности и есть проблемы, то они связаны с транзитом через Украину.
Ъ: Ruhrgas проявляет все большую заинтересованность в газовом рынке Восточной Европы. Недавно он приобрел почти 15% эстонской газовой фирмы. Какова стратегия компании? Она хочет перепродавать российский газ Эстонии? Открыть путь норвежскому газу на Восток?
Б. Б.: Даже если мы в отдельных случаях и будем поставлять в центральноевропейские страны небольшие количества газа, мы не считаем себя конкурентом "Газпрома" и не претендуем на те поставки, которые мог бы осуществлять он. Что касается долевого участия Ruhrgas в капитале Eesti Gaas, то оно согласовано с "Газпромом". Здесь речь идет о том, чтобы способствовать оздоровлению эстонской компании до такой степени, чтобы она могла прибыльно реализовывать растущие объемы российского газа. Это будет выгодно всем.