"Недружественная Россия НАТО ни к чему"

Начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров призвал вчера к "реанимации" отношений между Россией и НАТО, заявив, что после событий на Кавказе это взаимодействие должно быть иным, "более прагматичным". Глава комитета Совета федерации по международным делам МИХАИЛ МАРГЕЛОВ объяснил спецкору "Ъ" ОЛЬГЕ Ъ-АЛЛЕНОВОЙ, как Россия и НАТО будут теперь строить взаимоотношения.

— На недавней встрече в Брюсселе главы МИД НАТО отказали Украине и Грузии в предоставлении Плана действий по членству в альянсе (ПДЧ). Принято считать, что решающую роль здесь сыграла Россия. Это так?

— Наш МИД дипломатично оценил решение НАТО по Украине и Грузии как "осознание рисков, связанных с ускоренным втягиванием в альянс этих стран". Разумеется, риски есть — недружественная Россия НАТО ни к чему. Но считать это решение только победой наших "протестных доводов" не следует. Думаю, у руководства НАТО нет пока четкого представления о позиции новой администрации США по этому поводу. Кроме того, старая Европа все еще не пришла в себя от расширения Евросоюза. Согласия нет в Евросоюзе, нет его и в НАТО даже при нынешнем составе. Старая Европа не спешит делить солдатский паек с новыми едоками.

— В Брюсселе было решено возобновить официальные отношения с Москвой в рамках совета Россия--НАТО. Почему Россия так нужна НАТО?

— Альянс принимает во внимание, очевидно, военную опасность. Но нужно обладать слишком живым и мрачным воображением, чтобы просто представить войну России с НАТО. Альянс хотел бы видеть в России союзника. Потому что без нее в Евразии успешно выиграть какую-либо кампанию проблематично. Так уж Россия географически расположена, и таковы ее исторические связи в этом регионе. И никакое пушечное мясо новых членов этих преимуществ России не перевесят.

— Заявление Дмитрия Медведева о развертывании комплексов "Искандер" в Калининграде вызвало серьезную озабоченность в НАТО. Этот фактор мог быть решающим при принятии решения о возобновлении диалога с Россией?

— Нет сомнений, что перспектива развертывания российских ракетных комплексов "в тылу" альянса никого там не порадовала. Но диалог с Россией объясняется более общими причинами — прежде всего ее ролью в Евразии. Ведь именно здесь у НАТО актуальные задачи — Большой Ближний Восток, в частности Афганистан.

— "Афганский интерес" НАТО сыграл свою роль?

— Натовский транзит через Россию в Афганистан продолжал существовать и во время разрыва отношений. Но транзит должен быть надежным. А в обстановке противостояния этой надежности нет: однажды утром Москва возьмет и пути перекроет. В особенности если перейти красную черту и дать-таки ПДЧ Украине и Грузии. А путь через Россию — единственный надежный, по которому грузы в Афганистан могут идти. У НАТО есть бесспорный "афганский интерес" к России. Избранный президент США Барак Обама как раз обещал переместить внимание с Ирака на Афганистан — там, по его мнению, передний край борьбы с терроризмом, там теперь американский интерес.

— Развертывание американской ПРО в Восточной Европе — вопрос решенный, или у России есть шансы не допустить осуществления этого замысла?

— Новая администрация Обамы может замедлить работы по этой ПРО, поскольку серьезные люди заняты сейчас финансовым кризисом, и Обаме предстоит заняться этим вопросом в первую очередь. Лично мне пока не ясно, победит ли в окружении Обамы жесткая внешнеполитическая линия, или политика США смягчится. В последнем случае возможна более дружная работа Москвы и Вашингтона на иранском направлении, и в случае успеха этой работы потребность в ПРО сведется к нулю.

— Европейцы говорят: вот если бы Россия была в НАТО, все проблемы были бы решены. Есть ли шансы и необходимость у России вступить когда-нибудь в НАТО?

— По поводу нашего вступления в НАТО президент Медведев заметил недавно: "Никогда не говори "никогда"". А Мадлен Олбрайт сказала в беседе с президентом РФ, что НАТО теперь "другая организация". Наверное. Времена меняются. Но Москву не может не смущать направление, в котором альянс расширяется,— под Белгород и Северный Кавказ. Так что пока вопрос нашего вступления в НАТО за пределами предположений.

— Отношения между Россией и НАТО сегодня можно назвать враждебными. Каковы перспективы их развития?

— Россия сегодня претендует на собственное место в Евразии и в мире. Отсюда и известная самостоятельность в политике. А самостоятельная политика всем нравиться не может. Собственно, нынешнее похолодание отношений с НАТО — проявление общего климата в отношениях России с Западом. Он резко ухудшился после событий на Кавказе. Сейчас идет возвращение на позиции, скажем так, до августа.

— Недавно вас назначили представителем президента РФ в Судане. Россия стала уделять больше внимания этому региону в связи с растущим интересом американцев к странам Африки?

— Мы припозднились с возвращением в Африку после паузы 90-х. Там не только США, но и страны Евросоюза, Китай, Япония, Индия. Внимание к Африке сегодня растет у всех. Это исключительно богатый ресурсами континент. Наши нынешние отношения с Суданом позволяют надеяться, что именно эта страна станет воротами России в Африку.