Глава МВД Южной Осетии МИХАИЛ МИНДЗАЕВ рассказал спецкору "Ъ" ОЛЬГЕ Ъ-АЛЛЕНОВОЙ, как в Цхинвали оценивают работу парламентской комиссии Грузии и почему, по его мнению, Грузия ввела войска в Южную Осетию.
"Они шли, как в кино"
— В Грузии начались парламентские слушания, на которых представители власти утверждают, что в ночь на 7 августа в Южную Осетию вошла российская боевая колонна и что это вынудило грузинскую армию начать операцию. Когда все-таки вошла первая российская колонна в Южную Осетию?
— Я лично руководил обороной Цхинвала. И еще 9 августа в 20 часов не знал, что российские войска окажут нам помощь. Да, 9 августа я видел первый российский самолет над Цхинвалом, и у нас надежда появилась, что российская авиация нас поддержит. Но что войдут Сухопутные войска РФ, этого я не знал до восьми часов утра 10 августа. Если бы мы знали, что нам окажут помощь, мы бы действовали по-другому: мы бы шли вперед и воевали на территории Грузии, а не в своем городе. Но тогда мы были уверены, что обречены, поэтому не наступали. В городе была паника. Никто не верил, что россияне придут нас защищать.
— Вы подвергаете сомнению распечатки телефонных переговоров пограничника Гасиева, подтверждающие, что российская колонна вошла в ночь на 7 августа?
— Гасиева я вообще не знаю ни в пограничных войсках, ни в МВД. Рокский тоннель, кстати, мои люди охраняли. Грузины просто нашли осетинскую фамилию распространенную и подогнали какие-то липовые распечатки.
— Вы сказали, что не были готовы к боевым действиям. Но перед войной власти республики все время говорили, что Грузия готовит вторжение.
— Мы ожидали, что Грузия может перейти к военным действиям. Но мы не ждали, что они так нагло, попирая все законы и международное право, начнут массированные бомбардировки города. А что это произойдет в день открытия Олимпиады, вообще никто не ждал. Началось-то все как? 7 августа в 23 часа 26 минут одновременно с четырех направлений начался массированный обстрел Цхинвала из гаубиц и минометов. В три часа ночи пошли их танки. Много танков. С одного только направления, с Никози, шел 21 танк. Они шли, как в кино, в натовской одежде, такие крутые, у них была новая бронетехника, американские "скорпионы". После такого массированного наступления наш первый эшелон отошел в город. Но там их уже встретили как надо. А с наступлением рассвета 8 августа над Цхинвалом появились их самолеты и стали сбрасывать бомбы. Мы воевали двое с половиной суток один на один: мы, не готовые к такому вторжению, и они, натасканные американцами. И только потом вошли российские войска и совместно с нами стали теснить грузинские части. С их появлением доблестное грузинское войско включило неимоверную скорость и пустилось бежать.
— Грузия утверждает, что российская армия планировала дойти до Тбилиси. Слышали о таких планах?
— Я слышал этот бред только от грузин, когда мы стояли в буферной зоне. Мы тогда всему миру объявили, что наша задача — принудить грузинскую армию к миру и отодвинуть их артиллерию на безопасное для Цхинвала расстояние. Других целей у российской армии и у нас не было. Если бы были другие цели, то я вас уверяю: через три-четыре часа после входа российской армии в Южную Осетию наши войска были бы под Тбилиси.
— На заседании парламентской комиссии Грузии министр реинтеграции Темур Якобашвили заявил, что 7 августа прибыл в Цхинвали, но город был пустой, с ним никто не встретился и это, мол, подтверждает, что в Южной Осетии уже готовились к войне и переговоров не хотели.
— Якобашвили — хороший артист. Они только воевать не умеют, несмотря на все усилия американцев. И говорит Якобашвили неправду. Грузинская сторона давно уже начала готовиться к этой войне. Я точно знаю, что уже в апреле они были в целом готовы. И они не особенно скрывали, что к 1 сентября вопрос с Южной Осетией будет решен. Саакашвили надо было хоть что-то доказать своему народу, который его уже видеть не хочет. Я знаю, что у них есть документы о подготовке к захвату Южной Осетии. Пусть они обнародуют документы Минобороны и МВД. Такие операции без подготовки не проводятся. У убитых грузинских военных при себе были карты. Там все расписано — наши позиции, соотношение сил, маршруты, по которым надо двигаться. Это информация не одного дня.
Еще 1 августа они начали массированный обстрел наших постов и населенных пунктов из тяжелого вооружения. А 7 августа они хотели сделать ход конем — отодвинуть Россию и Северную Осетию от переговорного процесса и провести переговоры в двухстороннем формате. Для этого Якобашвили и приехал. Мы на это не согласились, поэтому с ним никто и не встретился. А цель этих переговоров была одна — предъявить нам ультиматум: "Вот наши войска в двух шагах от Цхинвала, вам ничего не остается, как согласиться на наши условия". В тот день, когда Якобашвили прибыл в Цхинвал, к Южной Осетии уже начала подтягиваться грузинская армия. Но план сорвался, потому что предъявить ультиматум было некому. И тогда Саакашвили объявил всему миру, что просит остановить стрельбу, а переговоры переносит на 8 августа. А в ночь на 8 августа он нарушил слово и ввел армию. Сейчас они могут говорить что угодно, но они поступили вероломно, как Гитлер в 1941 году.
— Однако грузинская сторона утверждает, что с 1 августа стрельбу открыли по грузинским селам из Цхинвали.
— Мы что, сумасшедшие, чтобы на такую армаду идти с голыми руками?
— Ну, оружие-то у вас было, и, насколько я знаю, стрельба велась с двух сторон.
— Когда по мирному городу стреляют из минометов и гаубиц, а из БМП — по нашим постам, то мы как-то должны реагировать. Да, 4 августа, когда у нас уже было четыре сожженных поста, была дана команда: в случае явного обстрела постов открывать ответный огонь.
"Нас что, надо было бросить на произвол судьбы?"
— В Тбилиси также утверждают, что осетинская сторона еще 2 августа начала эвакуацию населения, и это тоже косвенно подтверждает подготовку к войне.
— Да, люди уезжали, но в этом виновны грузинские обстрелы. Многие считали самоубийством тут оставаться. Но никакой эвакуации не было. Уехало не так много людей. Вы наверняка видели, сколько людей сидело в подвалах в Цхинвале во время бомбардировок.
— По словам министра Якобашвили, генерал Кулахметов сказал ему 7 августа, что не контролирует осетинскую армию, которая стреляет по грузинским позициям.
— Я Кулахметова давно знаю, и такую глупость он сказать не мог. Грузинский парламент может верить Якобашвили, если ему так удобно, но нам эти сказки рассказывать не надо. Они сейчас пытаются оправдаться перед своим народом, у них там не все спокойно. И, конечно, они пытаются оправдаться перед Западом, потому что там тоже появились отдельные представители, которые были здесь и теперь понимают, что на самом деле произошло.
— Международное сообщество, однако, осудило Россию, посчитав, что Россия ответила Грузии неадекватно.
— За те два дня, когда нас бомбили, ни один представитель этого международного сообщества не сказал ни слова в защиту наших женщин и стариков, сидящих в цхинвальских подвалах. Эти откормленные дяди появились только на четвертый день войны, и все кричали про бедную Грузию, оккупированную русскими, а про осетин, которых чуть не истребили, ни одного слова сказано не было. И поэтому правильно говорят российские власти: а нужны ли нам эти дяди, работающие исключительно на интересы одной страны, которую осетинский народ вообще не волнует?
— А что вы скажете о применении российской авиацией кассетных бомб в Гори?
— Уничтожались военные объекты, представляющие угрозу для населения Южной Осетии. Кстати, кассетные и авиационные бомбы сбрасывались на Цхинвал в первые дни войны.
— Но секретарь совбеза Грузии сообщил комиссии, что кассетные бомбы грузинская авиация применяла только в горной местности, где были российские войска.
— Я лично свидетель тому, что кассетные бомбы сбрасывали на Цхинвал. На мою позицию 12 раз заходили самолеты, пока мне не приказали отключить телефон.
— В Тбилиси считают, что Россия задолго до войны начала подготовку к ней, в том числе раздачей российских паспортов.
— Осетинский народ никогда не отделял себя от русских. Мы генетически связаны. И поэтому люди здесь приняли российское гражданство. Надо было менять старые советские паспорта. Никто не захотел менять их на грузинские.
— В качестве аргумента, что Россия готовила эту войну, Грузия приводит данные космических съемок и утверждает, что в Джаве выросла большая военная база.
— Мы строили там казармы. Наши военные должны где-то жить. У нас большая армия и МВД. Мы понимали, что должны содержать такой резерв, потому что все время на пороховой бочке.
— Но грузинская сторона утверждает, что Россия поставляла в Джаву танки и САУ.
— Грузинам весь мир помогает. Их Америка и Украина вооружает — и ничего. А нас надо было бросить на произвол судьбы, чтобы нас тут затоптали? Повторяю: в Джаве были построены только казармы, ангары и мойки. Мы были уверены, что войны не будет и солдаты будут спать в казармах.
— В Грузии много говорят о мародерстве российской армии. Рассказывают, что русские солдаты выносили не только компьютеры и кондиционеры, но даже грузинские армейские ботинки. Вы наблюдали такие факты?
— Ну, ботинки у них не грузинские, а американские. Если бы не американцы, они воевали бы в чувяках и с кремневыми ружьями. А что касается мародерств, то на войне без этого никогда не обходилось. Там вообще бардак был, в этой буферной зоне. Ни органов власти, ни полиции, все брошено на произвол судьбы. Поэтому пусть лучше себя обвиняют, а не русских солдат. Грузинское население, кстати, к русским солдатам относилось лучше, чем к своим. Я сам видел, как угощали их.
— Почему сразу после войны были сожжены села в грузинском анклаве Южной Осетии? Чтобы лишить грузин возможности вернуться в свои дома?
— А вы можете представить себе реакцию простых людей, которых три дня бомбили и обстреливали из артустановок? Я их понимаю. Но мы ни в кого не стреляли в этих селах. В первые же дни мы собрали всех оставшихся жителей этих сел в здании МВД и охраняли их до тех пор, пока не передали через иностранных представителей грузинской стороне.
— Сейчас одно из главных требований Запада — возвращение этих людей в их дома. Вы их пустите обратно?
— Хотят вернуться — нет проблем. Но сначала пусть откажутся от грузинского гражданства и примут наше. И работают во благо Осетии. Пятая колонна нам тут не нужна. В этих селах в анклаве мы захватили их архивы: у нас теперь есть полный список людей, кому власти Грузии раздали оружие, кто сотрудничал со спецслужбами, кто устраивал теракты, кто служил в колхозе Санакоева — таких несколько тысяч. Для них — особое предупреждение: если вернутся, мы будем их проверять.