Новый посол Испании в России о позиции Мадрида по санкциям, Украине и холодной войне

Как стало известно "Ъ", в мае Россию с первым для себя визитом посетит глава МИД Испании Альфонсо Дастис. О том, чего ждать от этой поездки и стоит ли Москве обращать внимание на недавнюю жесткую критику испанского посла на Украине в адрес Кремля, корреспонденту "Ъ" Павлу Тарасенко рассказал в первом интервью для российских СМИ новый глава дипмиссии Испании в РФ Игнасио Ибаньес Рубио.

— Вы приехали в Москву совсем недавно. Каковы первые впечатления?

— 28 марта я встретился с заместителем министра иностранных дел России Алексеем Мешковым и передал ему копию верительной грамоты. Господина Мешкова я знал и раньше, когда был его коллегой — госсекретарем МИД Испании (должность приравнена к должности замминистра.— "Ъ"). Получить назначение в Москву — это большая честь для меня. А власти России, как сказал мне господин Мешков, ценят то, что испанское правительство решило направить сюда человека номер два в МИДе.

— Сейчас готовится визит министра иностранных дел — первый с марта 2015 года.

— Министры Сергей Лавров и Альфонсо Дастис (в рамках совещания глав МИДов стран ОБСЕ в Гамбурге в декабре 2016 года.— "Ъ") говорили о возможной двусторонней встрече. Вначале речь шла о том, чтобы провести ее в Испании, потому что предыдущий глава нашего МИДа Хосе Мануэль Гарсия-Маргальо приезжал в Россию. Но Сергей Лавров настоял на том, чтобы мы начали с Москвы. И министр Дастис это предложение с радостью принял. Визит состоится 3 мая.

— И какие темы стоят в повестке?

— Все, которые представляют интерес для России и Испании. В первую очередь наши двусторонние отношения, которые обе стороны ценят и хотят развивать. Есть много пространства для улучшения взаимодействия по различным темам, таким как ситуация в Латинской Америке, Средиземноморье и Азии, по другим аспектам внешней политики. Очень важно интенсифицировать и экономические отношения между Испанией и Россией, а также отношения ЕС--Россия. Испания — страна--член Евросоюза, которая играет в этом объединении важную роль (и она становится еще больше в связи с "Брекситом"). Речь наверняка пойдет о таких темах, как незаконная аннексия Крыма и ситуация на Украине.

— Но прийти к единому мнению ведь вряд ли удастся...

— Хорошо, что министры получат возможность все это обсудить. Испания всегда защищала тезис о том, что независимо от позиции страны всегда важно сохранять диалог. Как я всегда говорю, Евросоюз и Россия приговорены — в хорошем смысле этого слова — к тому, чтобы понимать друг друга. И мы как член ЕС хотим внести вклад в этот процесс понимания.

— Возвращаясь к двусторонним экономическим отношениям. Какие тенденции вы могли бы отметить?

— Если смотреть на показатели, можно увидеть, что мы не достигли потолка наших отношений. Уровень торговли с Россией не соответствует масштабам двух стран. Но мы будем развивать деятельность смешанной межправительственной комиссии. Следующее заседание пройдет в конце мая — начале июня. Российскую делегацию возглавит министр энергетики Александр Новак, испанскую — его коллега Альваро Надаль.

— Встреча пройдет в Москве?

— Да, так как в прошлый раз она была в Испании. Это важная встреча, потому что нам не хватает баланса в экономических отношениях. Кроме того, продолжится деятельность рабочих групп, занимающихся разными сферами: туризмом, энергетикой, космосом, торговлей. На прошлой неделе на одну из таких встреч в Москву приезжал Хосе Луис Кайсер, представитель правительства по вопросам международной торговли и инвестициям. И, в частности, он провел продуктивную встречу с испанскими компаниями, у которых есть интересы в России.

— И что же говорили испанские бизнесмены на встрече с господином Кайсером?

— Главный посыл — это оптимизм по поводу того, что мы можем сделать в этой стране куда больше. Опыт есть, и его надо развивать. У Министерства торговли такое желание имеется. И, например, существуют кредитные линии для финансирования проектов на российском рынке, кредиты, предоставляемые экспортерам. В общем, все инициативы, которые не подпадают под санкции, всячески поддерживаются.

— Кстати о санкциях. Испанские политики нередко говорят об их вреде, но при продлении ограничительных мер голосуют вместе со всеми остальными. Почему?

— Испания предана проекту Европейского союза и всегда разделяет принимаемые им решения. В том числе и по санкциям. Прежде всего я имею в виду те меры, которые имеют отношение к аннексии Крыма — мы считаем ее незаконной — и дестабилизации ситуации на востоке Украины. При этом, если ситуация, которая стала причиной санкций, изменится, мы первыми попросим снятия ограничительных мер.

— Несколько дней назад МИД России раскритиковал вашего коллегу на Украине, который выступил с жесткой критикой российской внешней политики и лично президента Владимира Путина (его Херардо Бугайо Оттоне назвал "манипулятором", который "ведет страну по пути Советского Союза"). Вы потом контактировали по этому поводу с МИДом?

— Конечно, это мы делаем всегда, когда получаем какие-то послания, направленные властям Испании. Мы отправили ответное послание. И повторили, что прежде всего надо иметь в виду не заявления отдельных лиц, а позицию правительства. А она ясна: мы привержены принципам международного права (в частности, территориальной целостности государств) и при этом всегда пытаемся решить вопросы через диалог, а не конфронтацию.

— Недавно посол России в Испании Юрий Корчагин предупредил об опасности повторения холодной войны. Вы согласны?

— Юрий Корчагин говорил о том, что Испания и Россия — это два друга, которые могут работать сообща. И он провел анализ нынешней ситуации, который в некоторых пунктах совпадает с нашим. Прежде всего он сказал — и мы возвращаемся к началу нашего разговора — о том, как важны диалог между ЕС и РФ, отсутствие барьеров, возможность разговаривать. Он сказал, что мы подошли к периоду конфронтации, который может обернуться холодной войной. Мы этого не хотим.