Германия назвала Турцию плацдармом для исламского терроризма. Такие обвинения содержатся в отчете правительства ФРГ. Он был подготовлен в ответ на запрос депутатов Левой партии и случайно оказался в распоряжении телеканала ARD. Согласно документу, президент Реджеп Тайип Эрдоган поддерживает группировку «Братья-мусульмане», активно действующую в Египте, также выражает солидарность с мятежниками в Сирии и палестинским движением «Хамас». Публикация этого документа вызвала общественный резонанс в Германии, сообщил корреспондент «Коммерсантъ FM» в Германии Олег Зиньковский. Руководитель Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семен Багдасаров обсудил тему с ведущим радио новостей Маратом Кашиным.
Фото: Vincent Kessler, Reuters
— По поводу резкой реакции Турции в Анкаре говорят, что подобные заявления со стороны Германии являются отражением больного воображения. Где тут правда, поддерживает Турция исламистов или нет?
— Давайте посмотрим по фактам. То, что Эрдоган, его партия «Справедливость и развитие», — это и есть не что иное, как партия «Братьев-мусульман». И он никогда особо это не скрывал. Соответственно, поддержка египетских «Братьев-мусульман», которых загнал в подполье Фаттах ас-Сиси, нынешний президент Египта и бывший министр обороны, — это тоже факт, который никто не отрицает. Поддержка «Хамас», а что такое «Хамас»? «Хамас» — это палестинский филиал «Братьев-мусульман», преобразованный в свое время шейхом Ясином в исламское движение «Хамас». Это тоже вообще никто не отрицает. А в чем тогда немцы ошиблись-то, скажите мне, пожалуйста?
— Если это настолько очевидно, то почему в Германии так этому удивлены?
— Думаю, не удивлены немцы, которые занимаются этой проблематикой, а мне со многими приходится общаться, они давно это знают. Но по целому ряду причин они пытались как-то заигрывать с Эрдоганом, в том числе по вопросам беженцев, по другим, была иллюзия какая-то. Иллюзия сейчас исчезла, недаром министр иностранных дел Германии прямо заявил, что таких плохих отношений у Германии с Турцией никогда не было, и вряд ли они в ближайшее время будут улучшаться. Поэтому немцы начинают более реалистично смотреть, они думают, как противодействовать этому, особенно после тех безобразий, которые случились в Германии в последнее время на фоне того, что там десятилетиями не было этой проблематики. При этом надо прямо сказать, что основное большинство граждан Германии — турецкой национальности. Они являются законопослушными гражданами Германии. Достаточно сказать, что в немецком парламенте, Бундестаге, находится 11 депутатов — этнических турок. Они адаптированы там, они тоже с настороженностью смотрят на политику нынешнего руководителя Турции. Я уж не говорю, а что мы удивляемся, извините меня, мы же все с вами знаем, что сейчас идут ожесточенные бои в Алеппо. А скажите, пожалуйста, кто их организовал, все эти террористические группировки во главе с бывшей «Джебхат ан-Нусра» (террористическая организация, запрещенная в России. – «Ъ FM»)?
— Вы намекаете, что точно без участия Турции здесь не обошлось?
— Да что тут намекать, надо просто иметь элементарную военную грамотность и понять, что для того, чтобы вести такие активные боевые действия в 42-45 км от турецкой границы, надо опираться на, соответственно, тыловой район, каковым является Турция и где непосредственную помощь оказывает вторая полевая армия, которая дислоцирована там, и одной из задач ее является как раз эта задача, особенно так называемый корпус в Адане. Кстати, командующего второй полевой армии недавно арестовали якобы в попытке переворота, что положительно сказывается, потому что многих турецких офицеров были вынуждены отозвать. Все это нам неизвестно, что ли? Кому это не известно?
— Если у немцев сейчас открылись глаза, как выясняется, на очевидное, как это все может повлиять на договор между Евросоюзом и Турцией, который касается мигрантов, он будет продолжать исполняться или нет?
— Я в Германии достаточно часто бываю, разговариваю с немцами, во-первых, там есть возмущение по поводу тех огромных денег, которые Германия тратит на так называемых беженцев. В 2015 году было потрачено €25 млрд, в 2016-2017 годах предполагается €50 млрд. Немцы уже говорят, у нас дороги хуже, чем в России стали.
— Вы говорите про рядовых немцев. А у властей Германии своя политика.
— Извините меня, но у властей Германии по отношению к ХДС/ХСС госпожи Меркель отношение меняется, в том числе в ее родной земле Бавария, родной в смысле не в плане, где она родилась, в плане, что ХДС/ХСС — это Бавария, после всех этих акций тоже меняется. Поэтому как выборы закончатся, непонятно. Они говорят, это все сложно. Победит ли ХДС/ХСС на следующих выборах — это большой вопрос.
— Как вы думаете, Ангела Меркель понимает, что вот эта новая информация угрожает ее политическому рейтингу?
— Думаю, она все это прекрасно понимает, но она не знает, что делать. Достаточно сложная ситуация, неожиданная, хотя ни о какой неожиданности не может быть и речи. Поэтому, конечно, деньги Турции сейчас никто не будет давать, я не знаю, первая плата то ли €200, то ли €250 млн, все они понимают, что это шантаж. Сейчас они будут вынуждены заниматься укреплением внешних границ ЕС, в том числе в Греции и Болгарии. Они понимают, что им надо как-то защититься от всего этого. В противном случае, извините меня, это угрожает существованию немецкого государства, и все больше и больше это понимают.
— Можно ли предположить, что границы могут закрыть между Турцией и Евросоюзом в ближайшей перспективе?
— Это называется укрепление границ, в первую очередь, турецко-греческой, чему греки сами радуются. Можете представить, что на греческих островах скапливается огромное количество этих мигрантов. А как греки относятся к этим мигрантам, я думаю, еще хуже, чем немцы. Но греки — добрый народ, все понятно, но терпение заканчивается. Поэтому сейчас этого не только Германия хочет, но и другие страны ЕС хотят. Они уже занялись укреплением, границы реально укрепляют.
— Тем не менее, Турция — большой друг России, накануне Путин сказал, что мы искренне хотим наладить отношения с Турцией, укрепить их, чтобы они стали братскими, как прежде.
— Давайте откровенно, мы в Хамадане сейчас размещаем Ту-22 и Су-34, как вы думаете, куда они сейчас летают? Они летают на северо-запад в район Алеппо, там турецкая граница с Азазой. Либо Турция не поддерживала все это, там давно все развалилось, с точки зрения боевиков, но нет, они перешли в контрнаступление. И боевая операция называется «Матерь всех битв», то есть вовсю движется, целая армия сформирована, со штабом, артиллерией, силовыми районами. Давайте определимся, мы вообще кто, кто-то воюет, кому война, кому мать родная? Тогда я понимаю, все нормально.