Контактная группа заявила о прогрессе на переговорах. В частности, она приветствовала достижение прогресса в работе подгруппы по безопасности, касающейся плана отвода танков, минометов калибром менее 120 мм и артиллерии калибром менее 100 мм. Однако, как отмечают наблюдатели, конкретных решений в результате переговоров во вторник не последовало. Украинский политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко обсудил тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Светланой Токаревой.
Фото: Vasily Fedosenko, Reuters
— Итак, переговоры завершены, участники отмечают достижение прогресса. О каком прогрессе идет речь, правда, не понятно, может быть, вы нам проясните ситуацию?
— Во-первых, переговоры не завершены, ведь участники решили договариваться дальше.
— Будет продолжение, но, тем не менее, встреча завершена.
— Очевидно, они считают прогрессом то, что они дальше будут договариваться. По-моему, на протяжении последнего года это стандартная формулировка: ни о чем не договорились, прогресс есть, скоро встретимся опять.
— Близкий к переговорам источник сообщил, что в ближайшее время контактная группа возобновит свою работу, но уже с участием представителей самопровозглашенных ДНР и ЛНР, а также координаторов подгрупп от ОБСЕ. Как вы считаете, можно ли считать это неким позитивным сигналом и прогрессом в переговорах?
— ДНР, ЛНР и так участвуют в переговорах, они же являются стороной этого соглашения. Значит, безусловно, если Украина наконец-то начнет говорить с ними напрямую, это можно будет считать прогрессом. Если они просто будут сидеть за столом с краю, а представители Киева будут спрашивать «А кто это такие?», тогда это будет продолжение того же, что продолжается последний год.
— У вас есть предположения, в каком формате это будет проходить?
— Пока что, насколько я знаю, Пушилин сказал, что 11 числа готовится Skype-конференция. То есть, насколько я понимаю, каждый будет находиться в своей норке, и оттуда они будут общаться по Skype.
— Ну хоть что-то, хотя бы какой-то шаг вперед. Вам так не кажется?
— Конечно. В любом случае разговаривать лучше, чем стрелять. Это, безусловно. Но вы же спрашиваете о конкретном прогрессе?
— Да, безусловно.
— Открытым текстом в коммюнике написано: договоренности не заключены. Если договоренности не заключены, значит, можно говорить о том, что прогрессом является уже то, что они стрелять не начали. Все остальное пока что, ну то есть то, что мы считали бы достижением, как вы говорите, это пока не достигнуто. А прогрессом можно считать что угодно, любой шаг вперед.
— А достижение — это, главное, согласование отвода вооружений?
— Нет, достижение — это согласование прекращения войны вообще. Насколько я помню, минские договоренности предполагают, что после отвода вооружений, отвода, кстати, войск, а не только вооружений, пройдет конституционная реформа, потом на базе этой конституционной реформы пройдут выборы, конституционная реформа будет согласована с ДНР и ЛНР, и, таким образом, Украина сможет восстановить полностью свой суверенитет, но уже на новой федеративной основе. Вот это будет достижением.
— Ростислав Владимирович, вы сказали, что разговаривать лучше, нежели воевать, тем не менее, как вы считаете, не исчерпал ли себя минский формат?
— Судя по тому, что они пока не разошлись, не исчерпал. Как раз начало войны да и отказ сторон от продолжения переговоров свидетельствует о том или свидетельствовал бы о том, что формат себя исчерпал. До тех пор, пока они говорят, даже если они говорят десять лет, например, минский формат по Нагорному Карабаху действует уже больше 20 лет, минский формат по Приднестровью тоже уже действует около 20 лет. В принципе, минский формат по Украине мог бы действовать несколько десятилетий. Просто сейчас события ускорились в связи с глобальным кризисом, поэтому можно предполагать, что этот кризис будет разрешен быстрее.