Всего в марше принимали участие несколько десятков тысяч человек. Задержано более 276 правонарушителей. По данным СМИ, в акции участвовали в основном представители националистических движений. Главный редактор газеты "Русский Курьер" в Варшаве Владимир Кирьянов ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Максима Митченкова.
Фото: Kacper Pempel, Reuters
— С чего начались столкновения?
— Забегая вперед, хочу сказать, что сегодня представитель польской полиции сообщил, что этот марш, который прошел в Варшаве, традиционный, народного движения Польши, оказался самым спокойным за все время проведения таких маршей. Всего было задержано 276 участников марша, пострадало 75 человек, из которых 51 человек — полицейские, которые попали в больницу. И на сегодняшний день 11 из них еще находятся в госпиталях и больницах, так что, вот такое спокойствие. А началось все во вторник. По Польше было всего более 600 разных мероприятий, посвященных Дню независимости Польши. И этот марш — самый основной раздражитель, который каждый год повторяется. Он начался в три часа дня во вторник и должен был пройти очень простой трассой через всю Варшаву к площади Дмовского.
Это были десятки тысяч человек. Марш был заявлен где-то на 50 тыс. И такое ощущение, что столько и вышло, если не больше. И нормально шла колонна через центр города, были какие-то небольшие стычки с полицейскими по дороге, хулиганы время от времени наскакивали на полицейских, те отбивались, кого-то вытаскивали из колонны. Но когда колонна подошла к стадиону, прошла через мост Понятовского через Вислу, около стадиона началась основная битва.
Сейчас все выглядит как после войны, а не как после марша, то есть действительно где-то несколько сотен таких боевиков или, как тут называют, хулиганов, вступили в борьбу с полицией. Причем это все напоминало киевский Майдан. Кидались брусчаткой, бросали взрывпакеты, какие-то файеры, шли в атаку с металлическими трубами, которые вырывали от дорожных знаков и так далее. Все это выглядело ужасно, было зарево. Те, кто смотрит некоторые телевизионные репортажи, видели, что выглядело все, как будто вся площадь была в огне.
— Были какие-то провокации, заранее спланированные столкновения? Или это ежегодная акция, когда проходят столкновения с полицией? Так и планировали, что сейчас мы здесь мирно походим, а дойдем до той площади и подеремся?
— Полиция как раз и говорит, что нынешний марш, который они проводят традиционно, самый спокойный. Поскольку ущерба было меньше, чем, например, в прошлогодний марш или другие перед этим. Сами организаторы марша говорят, что ничего не планировали, поэтому всякие призывы запретить это "Народное движение", запретить им дальше проводить такие марши, необоснованны. К каждой партии, которая проводит какую-то акцию в праздник, могут присоединиться хулиганы, какие-то там псеводболельщики и устроить такую битву. И вся тень ложится на организаторов этого марша. А они ни в чем якобы не виноваты. Но сейчас разбираются, были ли какие-то планы заранее предусмотрены. Задержанных допрашивают, им будут какие-то приговоры вынесены. Появляются комментарии о том, что сейчас был марш на 50 тыс., но скоро на следующие марши и так далее соберется уже половина Польши. Из тех, кто недоволен тем, как выглядит нынешняя независимость в стране. И это будет уже подлинная революция.
— Возобновились сейчас разговоры о том, чтобы запретить этот марш и не проводить его больше?
— Вот об этом и речь: с одной стороны говорят, что его лучше бы не проводить, а с другой стороны, говорят, что все-таки эти хулиганы, они могут, перед этим маршем был марш, организованный под эгидой президента Польши. И он тоже проходит с большим количеством народа, люди приходят с детьми. И если запретят марш так называемого народного движения, то тогда хулиганы и те, кто хочет устроить какие-то битвы, обязательно присоединятся к какому-то другому маршу, дескать, это такая болезнь, которую нельзя истребить. Либо вообще запретить тогда все марши, либо давать такие возможности.
— Сейчас на месте событий все спокойно? Ни националистов, ни полиции, никого нет, все разошлись?
— Нет, это все закончилось во вторник поздней ночью. От нашей редакции это меньше километра, и можно было подойти и посмотреть, что там происходит.
Нас даже одна российская телекомпания попросили выйти на связь по Skype, но мы сказали: "Извините". Выйти туда, начинать какой-то репортаж, это было бы просто самоубийство, как в районе военных действий.
Сейчас все спокойно, местные городские службы убрали всякие основные повреждения. Естественно, они будут восстанавливать какие-то урны, которые были перевернуты, разбиты остановки троллейбусов, автобусов, дорожные знаки. Действительно как будто Мамай прошел в этом месте, на площади Вашингтона так называемой, перед стадионом, там основные нарушения городской инфраструктуры. Большой ущерб для городского хозяйства, конечно. Но сейчас ходят трамваи. Во вторник, например, трудно было себе представить, что они пойдут, и все выглядело просто так, что надо будет ремонтировать месяц, но на самом деле все очень быстро восстановили.
— Понятно, город возвращается постепенно к жизни.