США позитивно повлияют на Киев в вопросе доставки гуманитарной помощи на Украину, заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин. Политолог Дмитрий Джангиров обсудил тему с ведущей Натальей Ждановой в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ / купить фото
Вопрос с гуманитарным грузом для Донбасса пока не решен. Около 300 автомобилей должны прибыть к границе в ближайшее время. Из Киева до сих пор звучат взаимоисключающие заявления. Глава МВД Арсен Аваков утверждает, что Украина ни при каких условиях не пустит автоколонну на свою территорию. Спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко пообещал обеспечить доставку российской помощи на юго-восток.
— Как вы считаете, откуда такие противоречия? Почему никак не решат вопрос с этой гуманитарной миссией?
— Во-первых, я должен сказать, что осложняет всю ситуацию борьба внутри украинской власти. Мы же теперь парламентско-президентская республика, и кабмин достаточно независимый от президента орган. Сейчас достаточно серьезна в условиях развала правящей коалиции, подготовки к новым выборам борьба различных групп. Заявление Арсена Авакова и предыдущие заявления Арсения Яценюка выглядят, как попытка подставить президента.
— Сам Порошенко выступает за то, чтобы беспрепятственно организовать доступ этих грузовиков?
— Порошенко вынужден согласиться или просто согласен с внешним консенсусом и Вашингтона, и Брюсселя, и ОБСЕ, и Берлина, и Москвы о том, что он должен быть доставлен. Вроде бы все согласовано, и президент, и МИД согласовывают эти вопросы. Но, например, министр внутренних дел говорит, что через Харьковскую область он не пропустит. Что происходит? Порошенко достаточно логично действует в этой ситуации. Российский груз проходит через пункт пропуска в Харьковской области, перевешиваются номера, появляются украинские сопровождающие, и дальше идет под контролем украинской стороны, заходит в Луганскую область через территорию, контролируемую украинскими войсками, дальше гуманитарная помощь уже переходит на ту территорию, которая контролируется самопровозглашенными республиками.
— Это изначально так предполагалось, теперь этот сценарий уже отменен?
— Естественно, это логично. После того, как министр внутренних дел ломает этот план, у президента нет другого выбора, ведь он же дал какие-то гарантии внешним силам, включая Вашингтон.
— Подождите, разве Аваков не подчиняется Порошенко?
— Нет, конечно. Я еще раз говорю, у нас парламентско-президентская республика, кабмин подчиняется парламенту.
— То есть он это решение принял самостоятельно.
— В парламенте развал коалиций в данный момент, и все ждут роспуска парламента. Кабмин достаточно независимый орган.
— Хорошо. Господин Джангиров, в среду была озвучена версия, что новый маршрут через КПП в Луганской области пройдет по территории, которую контролируют ополченцы.
— Это не версия, это заявление пресс-секретаря президента.
— Да, в чем идея, расскажите, пожалуйста.
— В версии пресс-секретаря? Это, понятно, тоже надо все делить на два, на четыре, на 16. Я зачитаю вам в переводе на русский заявление пресс-секретаря. Есть три варианта, три сценария. Первый — прямое вторжение на территорию Украины под видом доставки гуманитарной помощи. Второй — это провокация с грузом на территории Харьковской области с высокой вероятностью вторжения России. Третий — помощь Луганску проходит через ближайший к Луганску пункт пропуска, то есть это предположительно Изварино, тот пункт пропуска, который находится под контролем самопровозглашенной Луганской народной республики.
Изначально помощь зайдет через территорию, которая не контролируется украинской стороной. Это унизительно как для Украины как для государства, так и для президента как гаранта Конституции, территориальной целостности. Но так как он пообещал, и в ночь со среды на четверг сообщили, что он уже с Джо Байденом обсуждал вопрос доставки гуманитарной помощи. Скорее всего, в ближайшие часы будет реализован этот сценарий.
— Скажите, а с чем связана сама идея? Как вы считаете, таким образом киевские власти хотят дистанцироваться от российской помощи, если они предполагают, что это пункт Изварино?
— Нет, потому что президент дал обязательство внешним игрокам, включая Соединенные Штаты, Германию, ОБСЕ, что груз будет доставлен на украинских условиях, но из-за министра внутренних дел Арсена Авакова он не может быть составлен по выгодному для Украины варианту. Президент вынужден обеспечивать, соглашаться на вариант, невыгодный для Украины, где нет юрисдикции, извините за каламбур в данном случае, министра внутренних дел.