Российский МИД предложил Путину объявить 35 американских дипломатов в России персонами нон-грата в ответ на санкции США. Ранее США объявили о высылке российских дипломатов. Им дали 72 часа, чтобы покинуть страну. Ведущий "Коммерсантъ FM" Олег Булгак обсудил ситуацию с президентом Института Национальной стратегии Михаилом Ремизовым.
Фото: Ирина Бужор, Коммерсантъ / купить фото
— Какими могут стать ответные меры Москвы на действия Вашингтона? Вообще логично ли это с учетом прихода через месяц уже новой администрации? Как поступают в таких случаях?
— В таких случаях обычно действуют симметрично, и это ожидаемо. Но, наверное, сейчас Москва испытывает большие сомнения именно в связи с нежеланием начинать конфликтные отношения с новой администрацией.
— Значит, могут быть все-таки какие-то другие шаги, или просто надо будет выдержать эти три недели?
— Проблема в том, что, как мне представляется, все-таки это не арьергардные бои. То есть это не конец или агония прежней администрации, а это, скорее, начало большой борьбы, игры между Трампом и тем самым истеблишментом, на который он так обрушивался и который его очень не любит и очень раздражен его кадровыми решениями, которые он уже стал анонсировать. Потому что эти решения в окружении Трампа откровенно комментируют как попытку загнать в угол избранного президента, снизить качество его легитимности, потому что эти решения придают официальный статус версии об иностранном вмешательстве в выборы США, что, естественно, сказывается на качестве легитимности нового президента.
— Означает ли это, что сейчас Трампу предстоят практически тектонические сдвиги и в администрации, и в его окружении для того, чтобы победить этот самый истеблишмент, ведущий против него явные и неявные бои?
— Конечно, ему будет очень непросто выстроить отношения с Конгрессом, несмотря на то, что он республиканский, но у него и с истеблишментом республиканской партии сложные взаимоотношения. Еще раз повторюсь, он все-таки не пошел по совсем компромиссному пути в своих ключевых назначениях. То есть он решил опираться на тех людей, которые будут именно членами его команды, а не ставленниками республиканского истеблишмента. Как будут складываться отношения с Конгрессом —это, конечно, главная интрига начального этапа его президентства. Ему будет очень непросто настаивать на своем.
— У Обамы было очень много вариантов, которые предлагали ему его советники, его аппарат, но тем не менее он выбрал именно этот. Во-первых, почему именно сейчас так важно было Обаме успеть? Это действительно еще и его попытка, как говорят, подгадить Трампу?
— Безусловно, представление Конгрессу доклада об иностранном вмешательстве в американские выборы, если Конгрессом этот доклад будет принят, делает президента полулегитимным, по крайней мере, несколько снижает качество легитимности. Дальше это существенно сокращает для него свободу маневров в отношении с Москвой. Потому что каковы бы не были личные взгляды Трампа на этот вопрос, есть консолидированная антироссийская позиция того же самого Конгресса. И на фоне этих принятых и принимаемых решений, уже официальных обвинений об иностранном вмешательстве, свобода маневра Трампа в отношении с Москвой, конечно, сокращается, то есть его загоняют в какой-то узкий коридор. Он должен для того, чтобы некий новый старт взять в этих отношениях, либо пойти против Конгресса, республиканской элиты, либо действовать в этом заданном коридоре.
— У Трампа остается какое-то пространство для дипломатического маневра?
— Конечно, остается, все равно он избранный президент. Просто будущий президент — явно человек, который намерен действовать достаточно решительно. Просто большая часть решений американского президента требует одобрения Конгресса. Поэтому во внешней политике он несколько более свободен. Поэтому ему будет не просто реально, скажем так, развернуть курс и во внутренней политике. Во внутренней политике легче, потому что там у него больше точек соприкосновения с республиканцами.
— Трамп уже заявлял, что около двух десятков решений, принятых ранее, готов отменить, начать заново с чистого листа.
— Здесь как раз республиканцы могут его поддержать, потому что они тоже недовольны многими вещами, которые внутри страны были.
— Как теперь расширение санкций отразится на отношениях? Чего ждать дальше?
— Ждать новой администрации. Просто проблема в том, что инерция курса неизбежна. Потому что Америка — это страна, управляемая системно. Американская внешняя политика в значительной степени определяется, программируется, что ли, на уровне такого высшего и среднего звена чиновников, а не только на уровне президента. То есть это большая машина, и она вряд ли будет развернута на 180 градусов.