В Москве запретят курение вейпов в общественных местах. Идея обсуждается в Мосгордуме. Там говорят, что планируется и введение запрета на продажу электронных сигарет несовершеннолетним. Дискуссия вокруг вейпинга идет давно. Москвичей не устраивают клубы дыма от вейпов на остановках, детских площадках, просто в пешеходных зонах. По опросам общественного мнения, большинство — 65% опрошенных на сайте Мосгордумы — выступает за запрет курения в публичных местах. Стоит ли запретить курение электронных сигарет в общественных местах? Насколько опасны вейпы для пассивных курильщиков? Главный редактор журнала «Тобакко-Ревю» Андрей Марков обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Юрием Абросимовым.
Фото: Denis Poroy, AP
— Прежде всего хотелось бы разобраться, действительно ли вейп не приносит вреда, как говорят, так ли это?
— Нет, я так, конечно, не думаю. Вейпинг — это как и обычная сигарета: у человека развивается психофизическая зависимость. То есть, с одной стороны, если там есть никотин, то он подсаживается на никотин, а если ему доставляет удовольствие парообразование, затяжка, выпуск пара и так далее, возникает психическая зависимость.
— Но все-таки другая вредная привычка — условно говоря, ногти грызть и все такое прочее — не приводит к той же онкологии. А когда мы говорим об обычном табакокурении, что помимо никотина подразумевает еще и канцерогены, и смолы, и все прочие десятки прелестей, это уже чистая химия, которая приводит к достаточно грязному, негативному эффекту. Стоит ли в этом смысле, по-вашему, выделить отдельную зону для вейперов?
— Подождите, давайте разберемся. Во-первых, что касается пара, который вдыхает вейпер. Это фактически смесь паров глицерина и пропиленгликоля. В зависимости от температуры, которая, кстати, не регламентируется производителями, в последних девайсах 200-300 градусов нагревания, а есть и 500-600, так вот при разложении паров глицерина выделяется вещество акролеин — это вещество первого класса опасности. По сравнению с ним табачный дым вам покажется просто детским лепетом. То же самое касается и паров пропиленгликоля — они обладают наркотическим и раздражающим действием. Все зависит от дозы, от концентрации этого пара.
Плюс существует еще один момент. Все эти игрушки существуют всего лишь 10 лет, то есть по большому счету у нас нет истории болезни, мы не знаем, что произойдет с человеком через 15, через 20 лет такого поглощения этих паров. На самом деле наукой уже доказано, что пары оседают в легких, причем самых глубинных слоях, и не выводятся, не растворяются организмом. Поэтому можно только догадываться, что произойдет с человеком через 15 лет, когда у него легкие наполовину наполнятся микрокапсулярным глицерином или пропиленгликолем.
— Но индустрия шагнула вперед — буквально на днях я видел точку по продаже всех этих штучек, их там уже под сотню, наверное, различных видов со всякими присадками, масляные капсулы, вроде бы даже какие-то порошки, бог знает вообще, что там творится, это уже темный лес по большому счету.
— Нет, они могут креативить сколько угодно, но суть-то одна и та же. При нагревании смесь глицерина и пропиленгликоля превращается в пар, который вдыхается в легкие. А там уже можно придумывать все что угодно.
— Но я правильно понимаю, что законов, регулирующих оборот вейпов, пока нет вообще?
— Вообще нет. У нас в стране, по-моему, единственная лаборатория, которая занимается исследованиями электронных девайсов, находится в Краснодарском институте табака. И они пытаются найти что-то на своем уровне, что-то доказать. Но на государственном уровне у нас это вообще не стандартизировано, у нас это вообще, так сказать, белое пятно.
— То есть получается, что даже на борту самолета можно преспокойно дымить или парить, если уж так можно выразиться, и для того, чтобы к человеку подошли и попросили его, скажем так, заткнуться, нет никакого законодательного регламента?
— В поездах-то я сам видел, в купе это люди делают спокойно, потому что пар не обладает запахом табачного сигаретного дыма, поэтому в поездах видел, видел даже в супермаркетах, поэтому здесь существует такой элемент вседозволенности.
— Тогда я предлагаю просто вернуться к исходным вопросам — запрет на продажу электронных сигарет именно несовершеннолетним и стоит ли выделять отдельную зону для вейперов. Насколько это все-таки актуально на фоне вот этого безвластия?
— Я думаю, что это правильные шаги. В 70-е годы мы начинали с обычных папирос, а сейчас такие же тинейджеры начинают так же просто втягиваться в эту тему с вейп-девайсами. У них возникает условный рефлекс затянуться. Если с никотином, то подсаживаются на никотин. Это очень плохо, потому что дальше они все равно будут курить.
— Опять же, все эти разговоры о том, что возникает стимуляция мозговой деятельности, лучше думается, лучше работает память, — это я сам тоже слышал, конечно.
— Это очень сомнительно. Не знаю, не слышал ни одного примера, и никаких исследований на этот счет тоже никто не проводил. Поэтому все это от лукавого заявления тех, кто материально заинтересован в этом бизнесе.
— Как, кстати, эти меры могут отразиться на бизнесе? Может ли этот бизнес стать маргинальным, то есть уйдут ли продавцы вейпов в тень?
— Сначала, конечно, это сильно подрежет этот бизнес, это 100%. Если сделают зону для курения вейпов и запретят несовершеннолетним, то однозначно спрос очень сильно упадет. Потому что вся эта игрушка обладает некой вседозволенностью. А если человеку не разрешат курить в купе поезда, точнее, он не сможет курить, его там будут ловить в поезде, в самолете или еще где-то, тогда эта игрушка перестанет быть для него привлекательной. Поэтому будут просто меньше покупать.
— Но тут, конечно, стоит отдать должное еще и дизайнерам, потому что выглядит это не только специфично, но и привлекательно, как мне кажется. Хайтек, весь этот современный облик.
— Да, это очень, конечно, привлекательная игра. Сейчас вот за сигареты взялись, тоже хотят сделать в нашей стране обезличенные пачки, тем самым снижая привлекательность продукта, а вот с вейп-индустрией пока этого не происходит.
— А можете напомнить, откуда ноги растут, откуда это все пошло вообще, где это придумано, в какой стране?
— Это придумано на юге Китая. Это все запатентовано там, по всему миру идет только оттуда. И все количество вот этих креативных решений, брендов, названий так или иначе растет оттуда, все производство только там, только в Китае.