Чем может обернуться затишье в Сирии? Каковы интересы России и США в сирийском регионе? И какие еще шаги можно предпринять для урегулирования военного конфликта? Эти и другие вопросы ведущий «Коммерсантъ FM» Анатолий Кузичев обсудил с кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником Института востоковедения РАН Владимиром Ахмедовым в рамках программы «Действующие лица».
Фото: Omar Sanadiki, Reuters
«Саудовцам не интересно, чтобы Сирия стала вотчиной Ирана»
Владимир Ахмедов о борьбе Саудовской Аравии и Ирана за сотрудничество с Сирией: «Естественно, Саудовская Аравия не хочет допустить того, чтобы Сирия стала вотчиной Ирана, и они говорят об этом совершенно открыто. Еще в начале конфликта, или этой революции, хотя у нас это слово не любят, сирийского восстания, оно в основном носило мирный характер, и это признавал сам Башар Асад, по крайней мере первые семь-восемь месяцев. И саудовские эмиссары, и эмиссары из Объединенных Арабских Эмиратов делали, как потом назвали некоторые блогеры, неприличные предложения Башару Асаду прекратить этот конфликт мирным путем, и профинансировать все программы реформ, которые, кстати сказать, были приняты на X съезде партии арабского социалистического возрождения в виде черновиков.
Арабские монархи Персидского залива предлагали профинансировать реформы в обмен на дипломатические изменения характера отношений с Ираном. Никто не требовал разрыва отношений с Ираном, но дело в том, что Иран, как показывали цифры взаимного экономического сотрудничества, торгового сотрудничества, которое было не в пользу Сирии, очень сильно укрепился в Сирии и военным и политическим образом. И даже если посмотреть на культурный центр Ирана, который они выстроили в центре Дамаска, он значительно превосходил по пышности и объему наш культурный центр, российский. Это было достаточно заметно. Поэтому саудовцам не интересно, чтобы Сирия стала вотчиной Ирана, потому что это две стороны, которые соперничают в регионе, и они об этом открыто заявляют.
«Россия, как и США, несколько ограничена в маневрах»
Владимир Ахмедов о роли России и США в разрешении сирийского конфликта: В данном случае мы говорим о США и России. Если сейчас окончательно провалятся переговоры в Женеве — фактически уже не соблюдается прекращение огня — то, к чему мы с американцами пытались принудить конфликтующие стороны, это будет очень тревожным сигналом и для нас, и для Соединенных Штатов, потому что на сегодняшний день такого совпадения позиций по ключевым вопросам разрешения сирийского конфликта между Соединенными Штатами и Россией, хотя бы на высоком уровне, я, по крайней мере, за последние пять лет, пока этот конфликт длится, не наблюдал.
Это будет тревожным признаком с точки зрения того, что ни Соединенные Штаты, ни Россия не обладают нужным инструментарием для того, чтобы аккуратно принудить Сирию к замирению или стороны конфликта к замирению. Очевидно, есть какие-то другие стороны, которые способны это сделать или должны это сделать. Для нас, конечно, как для России это тоже не очень приятный сигнал, так же, как и для Соединенных Штатов. Поэтому делаются последние попытки как-то эти переговоры спасти, вывести их на какой-то новый уровень и так далее. Мне представляется, что изначально, наверное, надо было сделать какие-то дополнительные шаги, помимо наших с американцами мирных инициатив и попыток их имплементировать с точки зрения того, чтобы принудить стороны сесть за стол переговоров. Я бы считал, что надо попытаться задействовать инструмент челночной дипломатии, и с нашей, и с американской стороны, и активно попытаться привлечь регионалов, прежде всего, арабские государства, которые фактически не участвовали. А почему бы нет — они очень хорошо себя чувствуют, это их регион. Надо было хотя бы попытаться собрать то, что сейчас пытаются сделать — лигу арабских государств — и принять какую-то резолюцию по разрешению сирийского конфликта».
«В Сирии в той же степени продолжается нарушение перемирия»
Владимир Ахмедов о временном затишье в Сирии: «Я согласен с тем, что это обманчивая тишина, за которой может последовать любое развитие событий. Будем надеяться, что не очень взрывоопасное. Потому что, честно говоря, в социальных сетях, и в арабских, и западных, а я часто ими пользуюсь с точки зрения сбора информации, я не вижу никакого затишья, к сожалению.
На самом деле, если вы обратили внимание, то в той же Сирии продолжается нарушение перемирия, по которому удалось договориться России и Соединенным Штатам 27 февраля, и которое они попытались инкрементировать на территории Сирии, но, как вы знаете, сразу же от участия в этом перемирии отказались такие крупные военизированные формирования экстремистской, или джихадистской направленности, как пресловутое запрещенное в России «Исламское государство», или, как некоторые его называют в арабской аббревиатуре, ДАИШ.
Поэтому, сегодня идут достаточно серьезные и кровопролитные бои в окрестностях Алеппо, особенно на юге Алеппо. Фактически это вторая столица, индустриальная столица Сирии. Она была до конфликта так же, как и Дамаск, пятимиллионник. Сегодня, конечно, там уже не столько населения, потому что и в самой Сирии населения значительно поубавилось. Если верить различного рода данным, то фактически Сирия потеряла половину населения, где-то порядка 10 млн находится за пределами страны, 4 млн находится в состоянии внутренней миграции. Я уже не говорю о погибших, счет которым два года Организация Объединенных Наций практически перестала вести. А те цифры, которые были озвучены недавно представителем ООН по Сирии де Мистуром, как говорят по крайней мере представители сирийской оппозиции и независимых гуманитарных организаций, не до конца верны, то есть порядка полумиллиона человек убиты».