Замглавы Минпромторга Виктор Евтухов подчеркнул, что это предварительные расчеты. По словам Евтухова, деньги должны выделяться из федерального и региональных бюджетов. На адресную помощь от государства смогут рассчитывать до 16 млн малоимущих россиян. Идею внедрить систему продовольственных карт Минпромторг озвучил в начале сентября. Проект направили на рассмотрение правительства. Проректор по научной работе Финансового университета при правительстве России, член-корреспондент РАН Дмитрий Сорокин ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Марата Кашина.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
— На ваш взгляд, насколько реально воплотить в жизнь такую программу?
— Я считаю, во-первых, что такая постановка вопроса о том, чтобы такие продовольственные талоны были введены, безусловно, заслуживает внимания. Мы знаем опыт других стран, в том числе высокоразвитых, тех же Соединенных Штатов Америки, где такие программы осуществляются. А учитывая, что 16 млн людей живет за чертой бедности, причем пока динамика, прямо скажем, не очень хорошая, я считаю, эта программа заслуживает внимания. Ее надо по крайней мере внимательно обсуждать и прочитывать.
— А как это все будет выглядеть на практике?
— Трудно сказать, как это будет выглядеть на практике, в данном случае, надо посмотреть действительно на опыт тех стран, которые уже накопили. И это непростой вопрос, потому что иногда мы читаем с вами сообщения об автопроисшествиях, в которых участвовала машина очень дорогой марки, а за рулем сидел безработный. Поэтому тут действительно есть проблемы, как определить тех, кто действительно нуждается в такой помощи.
— Наверное, не безработных будут определять, а малоимущих. Немного другие критерии.
— Если безработный человек, значит, у него отсутствуют доходы, вот вам и малоимущий.
— В Советском Союзе были карточки во время дефицита продуктов. Это будет несколько иная система?
— Конечно, несколько иная. Тут были не карточки, а так называемые талоны, эти талоны были для всех. Я мог купить на свою семью не больше определенного количества масла, хотя мог бы купить по деньгам его и больше, но отпускали столько — и все. В некоторых городах, по крайней мере, так было, в довольно многих. А здесь речь идет именно о целевых продовольственных талонах для малоимущих граждан, прежде всего, социально незащищенных граждан.
— Эти продовольственные карты позволят покупать товары с большой скидкой? Или забирать их бесплатно?
— Вообще, опыт показывает, что во многих странах это берет на себя расходы на бюджет. Видимо, отсюда эти расчеты. Там можно спорить, больше, меньше надо, что 240 млрд руб. берет на себя бюджет. С тем, чтобы это была не денежная форма, а все-таки натуральная форма.
— Скажите, почему 16 млн могут рассчитывать на помощь? Есть информация, что 23 млн человек по данным на сентябрь этого года живут с доходами меньше прожиточного минимума. Это 15% населения.
— Я, честно говоря, тоже немножко удивлен этой цифре. По идее, должно быть так, что те, кто живет за чертой прожиточного минимума. Поэтому эта цифра тоже несколько меня смущает, 16 млн человек, почему так определили, не знаю.
— Меньше прожиточного минимума — это, по-моему, зарплата меньше 10 тыс. руб. в месяц на человека.
— Сейчас не помню точную цифру.
— Десять с копейками.
— Нет, прожиточный минимум у нас по-другому. Существует так называемая потребительская корзина, минимальная потребительская корзина. Вычисляется то, что входит. И черту проводит прожиточный минимум. Сама эта потребительская корзина зачастую подвергается критике, прямо скажем, за заниженность показателей.
— Насколько я понимаю, у этой программы есть вторая задача — поддержать российских сельхозпроизводителей, их товары будут больше продаваться. Как вы считаете, будет ли этот эффект тоже?
— Вы знаете, я об этом не подумал, но, наверное, вы правы. Наверное, косвенный эффект возможен и через поддержку. Потому что речь идет об отечественных продуктах, должна речь идти, наверное, о том, что будет косвенный эффект.
— Как вы думаете, примут ли эту программу?
— Сложный вопрос. Не знаю, потому что вы сказали, что должны и регионы включаться в эту программу. А у регионов достаточно для этого средств? Мы же знаем, что у нас подавляющее большинство регионов дотационные, живут за счет дотаций из федерального бюджета.
— Она выполнима, если федеральный бюджет возьмет на себя основное бремя?
— Нет, скажем так, в стране ресурсы финансовые для реализации такой программы, во-первых, есть, во-вторых, такая программа действительно социально значима, государство должно заботиться, это функция государства — заботиться о социально незащищенных слоях населения. Она нужна. Но возможно и сопротивление.