В Верховной раде обсудят временное прекращение дипотношений с Россией. Такое предложение внесли депутаты от Радикальной партии Олега Ляшко. Проект постановления уже зарегистрирован, сообщается на сайте украинского парламента. Однако полная версия документа еще не обнародована. Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Марата Кашина.
Фото: Иван Коваленко, Коммерсантъ / купить фото
— На ваш взгляд, насколько вероятно, что постановление о временном прекращении дипотношений с Россией примут?
— Теоретически там есть достаточное количество людей, которые готовы голосовать за любое жесткое антироссийское постановление. Неслучайно же проголосовали за признание России страной-агрессором. Это при том, что не денонсирован договор о дружбе и стратегическом партнерстве 1997 года. То есть мы здесь пока имеем Россию и как стратегического партнера и дружественную страну, и одновременно как агрессора. Ну почему бы и не проголосовать о временном прекращении?
Это возможно, просто это не будет иметь никаких серьезных последствий, поскольку идут очень тяжелые переговоры, Украина в них заинтересована ну точно не в меньшей мере, чем ДНР, ЛНР или Россия, поэтому пока эти переговоры не зайдут окончательно в безнадежный тупик, я не думаю, что этому решению, этому постановлению будет дан ход на официальном уровне.
— А зачем Рада затеяла такие провокационные темы в тот момент, когда в Минске проходят решающие переговоры по ситуации на Украине?
— Во-первых, в Раде большинство вообще против каких-либо переговоров, а за войну до победного конца. Там есть большинство, которое готово к переговорам, но только на своих условиях. Вот, например, они говорят о минском процессе, о минских соглашениях, и там есть целый ряд пунктов. Но для них действующим и ключевым является пункт передачи границы под контроль украинских пограничников, которые обеспечат полностью закрытость этой территории от всяких добровольцев, оружия и так далее. И поскольку это точно не может быть предварительным пунктом — а там, кстати, в минских соглашениях не указано, что раньше, а что потом, просто все скопом — поэтому тупик получается. Я надеюсь, что, может быть, в среду будет прописана дорожная карта по выполнению пунктов минских соглашений.
— Вот я смотрю по агентствам, что радикалы обвиняют Порошенко в попытках развалить правящую коалицию. Напомните, пожалуйста, сколько их, так называемых радикалов в Раде, какая там вообще сейчас расстановка сил?
— Если судить, например, по принятию радикальных законопроектов, то таких там больше, чем 280 человек. Но когда речь идет о каких-то законопроектах, которые имеют характер внутреннего интереса — например, законопроект о том, чтобы поставить под контроль все крупнейшие украинские телеканалы — то Порошенко и Яценюк, которые между собой конкурируют, несмотря на эту конкуренцию, объединились для того, чтобы провести этот законопроект, и у них не получилось. То есть там сложная конструкция. Суперрадикалов, которые при всех обстоятельствах будут выступать против любых попыток найти компромиссное решение, не вообще мирное, а компромиссное, я думаю, порядка сотни.
Но у нас же лидеры этих групп в большой мере прислушиваются, что думают в Брюсселе или Вашингтоне, поэтому, если есть принципиальная позиция Брюсселя или Вашингтона о том, что это соглашение является компромиссным и надо с ним соглашаться, то я думаю, что в парламенте можно будет добиться одобрения такого соглашения. Но только при условии, если оно будет поддержано Вашингтоном.
— Михаил Борисович, не могу не спросить вас, как, по вашему мнению, закончится заседание трехсторонней контактной группы в Минске, чем оно закончится, и будет ли 11 февраля вообще встреча глав "нормандской четверки" в Минске?
— Поскольку я не погружен во всякие секреты переговорного процесса, то я могу только высказывать свои представления по его подготовке. Уже слишком много заложено, слишком высоко планка поднята, в том числе авторитет таких людей, как Меркель, Олланд, которые инициировали этот процесс. И теперь мне кажется, что они в высшей степени заинтересованы в том, чтобы, по крайней мере, что-нибудь можно было согласовать. Это прежде всего прекращение огня, о чем говорит Меркель, и мне кажется, что шанс на это есть, пусть не стопроцентный, но есть. Прекращение огня и разведение, создание демилитаризованной зоны, но уже сам процесс этого демилитаризованного контроля над прекращением огня настолько сложный, что я не думаю, что он будет окончательно разрешен и подготовлен к подписанию. Однако первые шаги уже могла бы сделать четверка для того, чтобы остановить разрастание этого смертоубийства.
— И вот последнее сообщение: встреча контактной группы откладывается на час, раньше она планировалась сначала в 18, а теперь уже в 19 по московскому времени.