Запланированные на пятницу переговоры трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Украине не состоятся, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на белорусский МИД. Политолог Павел Святенков ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Оксаны Барыкиной".
Фото: Юрий Мартьянов, Коммерсантъ / купить фото
— Как вы думаете, могут состояться все-таки переговоры?
— Теоретически это возможно, но мы видим, что попытка организовать новый раунд минских переговоров продвигается очень вяло, явно стороны не заинтересованы в продолжении.
— Почему не заинтересованы?
— Думаю, что им, в сущности, не о чем говорить, потому что позиции сторон не изменились: ни Украина не хочет делать никаких уступок, ни, тем более, в этой ситуации не хотят никаких уступок делать ополченцы. Поэтому, хотя посредники и пытаются свести обе стороны, похоже, им не о чем говорить.
— А почему затягивается процесс переговоров? Кому-то это выгодно? Почему они не хотят?
— Процесс переговоров должен привести к какому-то консенсусу, он должен привести к тому, что Украина, допустим, даст Донецку или Луганску ту или иную степень автономии, на чем сейчас настаивают даже российские власти, признавая территориальную целостность Украины. Но украинские власти ни на что подобное идти не собираются, поэтому в данном случае сама встреча этой минской группы, лишена каких-то оснований. Грубо говоря, о чем они будут договариваться, если нет какой-то общей площадки, общей позиции для переговоров?
— Как вы думаете, в ближайшие дни возможна активизация военных действий? Представители самопровозглашенных республик постоянно об этом говорят сейчас, на новогодние праздники ждут.
— Теоретически все может быть, у военных нет праздников. Если украинские власти решат продолжить удары по Донецку и Луганску — почему нет: перемирие срывалось неоднократно, поэтому Новый год — совершенно не препятствие для того, чтобы сорвать его в очередной раз.
— Киев объявил, что будут амнистированы некоторые участники, которые выступают за ДНР и ЛНР. Как-то это может повлиять на ситуацию хотя бы в какую-то сторону?
— Киев неоднократно говорил, что будет амнистия, но он сопровождал ее оговорками: "Тот, кто не совершил тяжелых преступлений, будет амнистирован. И подобная оговорка, полностью идею амнистии, кладет в мусорный ящик, потому что понятно, что можно отказаться от амнистии в адрес практически любого лица, заявив, что это лицо виновно в тяжелых преступлениях. В данном случае надо смотреть формат этой амнистии, если он не изменился, если киевские власти придерживаются прежней своей позиции, скорее всего, эти обещания опять ничего не дадут, и им опять никто не поверит.
— А вообще эта мера нужная?
— В ситуации окончания гражданского конфликта амнистия — это одна из стандартных мер, которая действительно применяется. Но амнистируют обычно просто всех участников конфликта без оговорок, даже тех, кто был с оружием в руках, и даже тех, кто совершал действительно тяжкие преступления, ну, кроме там каких-нибудь преступлений против человечества, геноцида и тому подобное. Но в данном случае речь об этом не идет, поэтому не идет речь об окончании конфликта тоже.
— А представители контактной группы, мы не говорим про Россию, допустим, Евросоюз, для них-то что выгоднее сейчас и что интересней?
— У меня впечатление, что Россия и Евросоюз, конечно, хотят на данном этапе мира. Они бы хотели того, чтобы Украина сделала некие уступки в адрес Донецка и Луганска и дала какую-то широкую автономию, которая могла бы гарантировать, в общем-то, внеблоковый статус Украины. Но ничего подобного не получается, потому что сами украинские власти этого не хотят, стоящие за ними Соединенные Штаты тоже, видимо, не особо этого хотят. И в итоге все попытки мирного урегулирования на основе территориального единства Украины и какой-то степени инкорпорирования все-таки Донецка и Луганска в состав Украины, они пока не срабатывают.
--- Ваш прогноз, как вы думаете, что произойдет после новогодних праздников?
— Я думаю, что киевские власти просто будут тянуть время до лета, когда наступит хорошая погода, а дальше попытаются решить вопрос силой, потому что совершенно не видно, чтобы они пытались решить дело переговорами. То есть в данном случае мы имеем дело с передышкой на зимние месяцы, когда Украине нужно тепло, нужно в связи с этим договариваться с Россией и нужно перевооружать армию, нужен отдых для солдат. После того как эта передышка завершится, скорее всего, военные действия возобновятся.